Spearboy

Re: repousser la syncope

2010-09-30T12:38:28+02:00

Un poisson décidé à venir vient vite le plus souvent, un poisson lent viendra souvent...jamais...

je le pense aussi !

Statistiques: Publié par lolos — jeu. sept. 30, 2010 12:38 pm

Re: repousser la syncope

2010-09-29T22:12:49+02:00

Un poisson décidé à venir vient vite le plus souvent, un poisson lent viendra souvent...jamais...

Statistiques: Publié par savoyard — mer. sept. 29, 2010 10:12 pm

Re: repousser la syncope

2010-09-28T09:59:38+02:00

Salut, intervention un peu tardive sur le sujet mais sujet intéressant.

Moi ma pratique perso c'est de pas se mettre dans le rouge, je rejoins le Sav sur ce point:
on ne joue pas avec la syncope.
Ensuite, la reprise ventilatoire en surface, pour moi ça dépend beaucoup du type d'apnée,
moi ça m'arrive souvent quand je me suis envoyé un peu de souffler puis prendre une très grande inspiration,
bloquer 1 ou 2 secondes ça m'aide à rester détendu, puis recommencer à ventiler.

Après sur ce que vous dites vous n'êtes pas tous d'accord, moi je dirais que c'est beaucoup une histoire
de feeling de chacun, il n'y a peut-être pas une seule bonne méthode, mais peut-être bien plusieurs
bonnes méthodes .
moi j'écoute ce que me dit mon corps et surtout je le répète: quitte à devenir adepte de la brocouille:
ne jamais se mettre dans le rouge!
Plutôt que d'allonger les temps d'apnée, mieux vaut travailler sur la technique de chasse. Enfin à mon avis...

Statistiques: Publié par djouss — mar. sept. 28, 2010 9:59 am

Re: repousser la syncope

2010-08-23T14:21:47+02:00

Ouai t'as pas tord par rapport au remédes de grand mére, n'impéche que malgré le fait qu'il faut en effet bien s'oxygéner à la fin d'apnée, j'ai l'impression que a trop respirer ça me fait tourner la tête beaucoup plus que si j'avais respiré une fois bien et après normalement (ce que je fait a chaque fois pour 99,99% de mes remontés).

Mais deux experiences:

je voulais me foutre de la gueule des apnéistes avec moi ce jour là et donc j'ai fait une sortie en souflant et inspirant comme dans leur protocole, bin... ça tournait fort!

Sur une calle très profonde pour récupérer un poisson enméllé au fond, je suis remonté limite et une main sur la ceinture, je me suis calmé, pour éviter le stress consomateur d'O², et une fois à la surface, une bonne inspi, puis mini apnée de 5-10s puis inspirations profonde. A part un reflux gastrique quand j'ai gueulé "il est énorme!!!!!!!" RAS.

Le tourni tu l'as si tu te suroxygènes trop fortement. Les deux grosses expirations sont là pour évacuer un max de CO2 dès la remonté. Mais après, il est bien proposé de respirer tout à fait normalement que ce soit en rythme et en amplitude

Après tant mieux si vos expériences d'Apnée juste après la remonté fonctionne. Ce que je vois, c'est que cela ne se base sur rien de "scientifique" et que des Apnéistes qui élaborent des protocoles de sorties les plus efficaces possibles alors qu'ils vont en permanence titiller leurs limites, ne font pas se genre de chose.

A noter également que les bulles et l'Apnée se rapprochent beaucoup plus qu'on ne le croit: échanges gazeux dans l'organisme à des pressions plus élevées que la normal. A tel point que l'on commence à avoir le même types de pathologies entre accidents en bulles et apnéistes très profonds ou chasseurs profonds répétant de nombreuses fois leurs descentes au-delà de 25/ 30 mètres dans la journée

P.S: Les tables ont aussi été élaborées avec des bagnards comme cobayes... ça donne envie

Statistiques: Publié par Orca — lun. août 23, 2010 2:21 pm

Re: repousser la syncope

2010-08-23T14:14:02+02:00

Je ne dis pas de le faire à chaque fois. J'ai répondu au protocole que tu donnais en cas de grosse fatigue à la remontée d'une trop grosse première apnée

Statistiques: Publié par Orca — lun. août 23, 2010 2:14 pm

Re: repousser la syncope

2010-08-20T13:58:03+02:00

Ben sous savez quoi... les remèdes de grand-mère comme ça ne m'inspire pas du tout et je ne le conseillerai pas aux lecteurs du forum. La syncope est liée à une pression partiel d'O2 trop faible dans l'organisme qui nous prévient à l'avance (sauf en cas d'hyperventilation) du fait d'un taux de CO2 très élevé.

Si on ne se réoxygène pas bien en surface, ces taux ne vont pas revenir à la normal et c'est le carton que l'on risque.

Des conseils que je trouve plus prudents

- Chasser en équipe ;
- Ne jamais forcer ses Apnées ;
- Larguer, ou au moins dégrafer, sa ceinture en cas de pépin si ça à lieu à la remonté ;
- En cas de coup de moins bien en arrivant à la surface, deux ou trois grosses expi/inspi max pour évacuer le CO2 de l'organisme en basculant en arrière de façon à faire la planche. Dans un même temps dégrafer sa ceinture au cas ou on partirait dans le cirage... et on continue en se ventilant normalement tout en prenant son temps. Ensuite on stoppe la journée là dessus pour éviter les ennuis...

A chacun de faire comme il le sent maintenant. Vous avez plusieurs avis à dispo

le sujet est sensible, alors je ne donnerais pas de conseils, je parle juste humblement de mon expérience, comme il est de coutume sur le forum.

je pensais avoir suffisamment argumenté (importance de la flottaison et le danger de la syncope sur expiration), mais tu dénigre mes propos en t'appuyant simplement sur la définition de la syncope (sincèrement , j'espère que tous les chasseurs savaient déjà ce qu'est la syncope).

pourquoi ? la méthode n'a pas de justification purement scientifique?

certes, comme beaucoup d'autre domaines, même les tables de plongée, tu le sais, ont été conçue empiriquement, d'après des tests pratiqués sur des plongeurs militaires (et leurs accidents ).

parce que les apnéistes font différemment ? pourquoi vouloir toujours comparer nos 2 pratiques ?

le cadre sécuritaire n'est pas le même:

-ils descendent et remontent le long d'une corde, sont plusieurs en surface au contact pour assurer la sécurité lors de la remontée.
-leurs degré de fatigue physique est souvent incomparable
-leurs flottabilités en surface est bien supérieur à la notre en poids constant, car ils adaptent leur plombage à la profondeur visé, et palme quasiment jusqu'en bas, et je ne parle même pas de la flottabilité de surface en poids variable.
ces conditions particulières font qu'ils peuvent se permettre d'avoir un protocole de récupération en surface ( et surtout d'homologation de la profondeur en compétition ) bien différent de nous, position verticale, tete hors de l'eau, 3 inspi/expi max et un bras levé pour dire "OK, ça va" . même l'apnéiste du dimanche le fait
alors tu pose un cadre sécuritaire que tu mélange avec la réoxygénation des apnéistes, mais en faisant la planche sur le dos...

pour moi la chasse n'a que très peu de rapport avec tous ça:

-mon état de forme est inconstant, car elle dépend de mon degré d'activité professionnel
-la forme de mes équipiers de même (quand ils sont là)
-la visibilité fluctuante, et le courant font qu'il n'est pas rare que malgré toutes les précautions possible, l'un émerge à 7-8m de l'autre.
-je le déplore mais malgré beaucoup de temps passé dans l'eau, mes réactions en situation de stress ne sont pas toujours "intelligentes".

alors je trouve le coup des" expi max" en surface très dangereux, car si tu syncope à ce moment là, selon les conditions, peu de chance que ton coéquipier puisse te rattraper
les seuls conditions ou je pourrais envisager cette technique seraient en chasse à la largable...
après chacun est libre de faire comme il le sent, et de trouver avec prudence la méthode de récupération qui lui convient le mieux.
à la base je voulais juste faire partager cette méthode qui à toujours bien fonctionné sur moi dans les quelques moments de détresse que j'ai pu connaitre, et sur certains amis "chasseurs profonds" de plus de 50 ans aujourd'hui.

Statistiques: Publié par orophos — ven. août 20, 2010 1:58 pm

Re: repousser la syncope

2010-08-20T10:11:26+02:00

Ouai t'as pas tord par rapport au remédes de grand mére, n'impéche que malgré le fait qu'il faut en effet bien s'oxygéner à la fin d'apnée, j'ai l'impression que a trop respirer ça me fait tourner la tête beaucoup plus que si j'avais respiré une fois bien et après normalement (ce que je fait a chaque fois pour 99,99% de mes remontés).

Mais deux experiences:

je voulais me foutre de la gueule des apnéistes avec moi ce jour là et donc j'ai fait une sortie en souflant et inspirant comme dans leur protocole, bin... ça tournait fort!

Sur une calle très profonde pour récupérer un poisson enméllé au fond, je suis remonté limite et une main sur la ceinture, je me suis calmé, pour éviter le stress consomateur d'O², et une fois à la surface, une bonne inspi, puis mini apnée de 5-10s puis inspirations profonde. A part un reflux gastrique quand j'ai gueulé "il est énorme!!!!!!!" RAS.

Statistiques: Publié par jonybegood — ven. août 20, 2010 10:11 am

Re: repousser la syncope

2010-08-19T19:44:19+02:00

Ben sous savez quoi... les remèdes de grand-mère comme ça ne m'inspire pas du tout et je ne le conseillerai pas aux lecteurs du forum. La syncope est liée à une pression partiel d'O2 trop faible dans l'organisme qui nous prévient à l'avance (sauf en cas d'hyperventilation) du fait d'un taux de CO2 très élevé.

Si on ne se réoxygène pas bien en surface, ces taux ne vont pas revenir à la normal et c'est le carton que l'on risque.

Des conseils que je trouve plus prudents

- Chasser en équipe ;
- Ne jamais forcer ses Apnées ;
- Larguer, ou au moins dégrafer, sa ceinture en cas de pépin si ça à lieu à la remonté ;
- En cas de coup de moins bien en arrivant à la surface, deux ou trois grosses expi/inspi max pour évacuer le CO2 de l'organisme en basculant en arrière de façon à faire la planche. Dans un même temps dégrafer sa ceinture au cas ou on partirait dans le cirage... et on continue en se ventilant normalement tout en prenant son temps. Ensuite on stoppe la journée là dessus pour éviter les ennuis...

A chacun de faire comme il le sent maintenant. Vous avez plusieurs avis à dispo

Statistiques: Publié par Orca — jeu. août 19, 2010 7:44 pm

Re: repousser la syncope

2010-08-19T13:09:19+02:00

Ma premiére cassette de chasse sous marine, tournée en 1982 avec Hugue Dessault.

C'est de la que ça vient, il en parle... il y a encore peu j'aurais pu faire la citation exacte...

"la syncope est bénine, si un collégue est là pour vous tenir la tête hors de l'eau"

"Huffle le chien uhh le chien"

Le denti tiré quelque jours avant..

Toute ma jeunesse!

Statistiques: Publié par jonybegood — jeu. août 19, 2010 1:09 pm

Re: repousser la syncope

2010-08-19T11:55:11+02:00

j'aurais du mal, car il n'y a rien de scientifique, et comme je l'ai précisé, je n'ai jamais été victime de syncope

mais il m'est déjà arrivé (à chaque fois sur des premières apnées trop poussées en début de chasse, ) d'être limite à la remontée, voir d'avoir très chaud....

dans ce cas là, une fois à la surface, je prend une grande inspiration et bloque ma respiration en position horizontale, en me focalisant sur mes sensations...

cela peu prendre 5 à 10 secondes, lorsque je suis plus sur de moi, je reprend une respiration normale et si j'ai eu très chaud, j'arrête pour la journée...

la plus grande peur pour moi étant de syncoper sur une expiration.

ayant discuté avec plusieurs chasseurs faisant exactement la même chose, je ne pensais pas être le seul du forum à utiliser cette technique

cela n'empêche évidemment pas de larguer la ceinture, après l'avoir prise en main, ce qui est la première chose à faire en cas de problèmes.

Statistiques: Publié par orophos — jeu. août 19, 2010 11:55 am