Spearboy

Forum de chasse sous-marine en Méditerranée

  • Raccourcis
    • Sujets sans réponse
    • Sujets actifs
    • Rechercher
    • FAQ
  • FCSMP
  • Accueil du forum Chasse sous-marine Défendons la CSM - FCSMP
  • Rechercher

pour ou contre le moratoire sur le corb?

Ici, vous trouverez toutes les infos sur cette association, qui défend la chasse sous-marine de loisir, en agissant pour l'environnement, en luttant contre les interdictions, contre le permis payant, etc...


Modérateurs : scal, granseb, Modo's

Répondre
topic tools
  • Aperçu avant impression
Recherche avancée
187 messages
  • Page 3 sur 10
    • Aller sur la page :
  • Précédent
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • …
  • 10
  • Suivant

pour ou contre le moratoire sur le corb?

pour, ce poisson est en réel danger
14
10%
contre je suis prêt à contribuer pour une amélioration des connaissances
105
77%
contre, mais je ne suis pas prêt à contribuer
16
12%
cela m'est égal
2
1%
 
Nombre total de votes : 137
Votre vote a bien été comptabilisé.

Freevan
Flèche de bronze
Flèche de bronze
Messages : 133
Inscription : mar. nov. 07, 2006 1:35 pm
Localisation : Parme en Italie et sur les spots du Var

Re: pour ou contre le moratoire sur le corb?

  • Citation

Message par Freevan » mar. août 17, 2010 6:31 pm

je suis pour des connaissances qui permettraient de décider en juste et scientifique connaissance de cause.

En l'absence d'éléménts et bien que ce puisse être injuste, je pense qu'il faut engager des actions de protection, cela peut aller de l'interdiction à la sélection.
La sélection me semble adaptée à la chasse sous-marine comme elle le serait pour la pêche à la canne.

Bien entendu, ttes les activités de loisirs ou professionnelles concernées par un possible impact sur la population de Corb (en nbre comme en taille) devraient être identifiées et contribuer ensemble à la possible protection du Corb.

En "bon" chasseur sous-marin, je sais bien que ce n'est pas par ce que je ne vois pas les poissons qu'ils ne sont forcément pas là.
Ethique-Loisir-Sécurité-Gratuité: FCSMP
http://www.fcsmpassion.com/accueil/index.php
Haut

Avatar de l’utilisateur
djouss
Flèche de platine
Flèche de platine
Messages : 544
Inscription : ven. oct. 20, 2006 8:51 am
Localisation : isère, 38

Re: pour ou contre le moratoire sur le corb?

  • Citation

Message par djouss » dim. août 29, 2010 7:31 pm

rouget a écrit :contre un moratoire mais pour une maille élevée avec un nombre limité de prises
+1
« Sur Mars, il fait -160 degrés à l’ombre. Mais on n’est pas obligé d’aller à l’ombre. »
Jean Yanne
Haut

anubis
Flèche d'or
Flèche d'or
Messages : 214
Inscription : lun. juin 18, 2007 10:37 pm

Re: pour ou contre le moratoire sur le corb?

  • Citation

Message par anubis » lun. août 30, 2010 8:19 am

moi je suis contre j en ai fait un de 2kg la semaine dernierre mon 1er de ma vie ,donc avant d en attraper il faut etre fortiche,deplus il faut arreter d interdire ,on na plus aucune liberter
ce n est pas les pecheur qu il fon disparaitre les poisson, le mal est ailleurs
il faut faire la guerre au bateau usine au pecheur proffessionnels , qui preleves tous et n importe quoi allez vous promenes devants leurs etals et regardes ,vous allez voir
la pollution etc....
Haut

Avatar de l’utilisateur
tedy 13
Flèche d'or
Flèche d'or
Messages : 245
Inscription : ven. juin 17, 2005 7:33 pm
Localisation : Aubagne

Re: pour ou contre le moratoire sur le corb?

  • Citation

Message par tedy 13 » lun. août 30, 2010 1:36 pm

J'ai voté contre.... et prêt à contribuer pour une amélioration des connaissances dans la mesure ou le chasseur sous marin devient un réel interlocuteur partie prenante des décisions.... et non pas de la simple main d’œuvre occasionnelle dont les observations pourront utilisées avec une interprétation partisane
diamoxlecat a écrit :Il y a ceux qui respectent les règles et ceux qui ne les respectent pas. Moratoire ou pas certains continueront de sortir des mérous et des Corbs etc ...
Je ne comprends pas pourquoi il semble que la liste des interdits semble s'allonger indéfiniment alors qu'un simple respect des règles actuelles permettrait sans doute au milieu de mieux se porter.
................
Ayant dis ca, connaissant la mentalité et l'état d'esprit de certains, à quoi servirait ce moratoire ?!
................
A mon avis le problème est bien là et pourtant il n'est jamais abordé dans les débats de ce type : qui, quelle autorité, avec quels moyens, sera chargé de faire respecter ces règles ??? Personne !
................
Une plus grande présence des autorités compétentes oui ....
OUI pour plus de contrôles et de réelles sanctions.... et pas seulement pour l'absence des bouées dans l'eau !!!
Haut

Avatar de l’utilisateur
ZaL
petite foëne
petite foëne
Messages : 53
Inscription : mar. août 31, 2010 10:11 pm
Localisation : Solenzara (Corse)

Re: pour ou contre le moratoire sur le corb?

  • Citation

Message par ZaL » ven. sept. 03, 2010 7:26 pm

avant de penser à proteger tel ou tel poisson ce qui serrai pas mal c'est de ne pas vendre des arbalete à n'importe qui, quand je voit des gosses de 10 ans tuer des tas de petits poissons à cause de l'arbalete acheté en supermarché par leurs parents en bord de plage ça me fou la gerbe.

Je suis pour qu'il y est beaucoup plus de contrôle en mer car à l'heure actuelle je n'est jamais vu un seul contrôle mais des gosses ou des touristes adulte faire les fiers sur la plage avec leurs brochette de sar de 10cm ça me fout les boules.
Haut

Avatar de l’utilisateur
gangréjo83
Flèche de platine
Flèche de platine
Messages : 885
Inscription : mer. févr. 03, 2010 6:08 pm
Localisation : entre dos aguas

Re: pour ou contre le moratoire sur le corb?

  • Citation

Message par gangréjo83 » ven. sept. 03, 2010 9:59 pm

Je suis pour qu'il y est beaucoup plus de contrôle en mer
Une plus grande présence des autorités compétentes oui
OUI pour plus de contrôles et de réelles sanctions....
oui,oui ,oui des flics, des flics,des flics,on en voit pas assez des flics ,moi j'veux voir des p....ns de flics partout si si et puis de la répréssion de la répréssion,sanctions,condamnations,punitions,verbalisations,incarcérations voir meme exécutions ,si si je rigole pas c'ést notre loisir,notre passion qui est en jeux la merde....!
“L'histoire est une suite de mensonges sur lesquels on est d'accord.”
N.Bonaparte
Haut

Avatar de l’utilisateur
ZaL
petite foëne
petite foëne
Messages : 53
Inscription : mar. août 31, 2010 10:11 pm
Localisation : Solenzara (Corse)

Re: pour ou contre le moratoire sur le corb?

  • Citation

Message par ZaL » sam. sept. 04, 2010 9:41 am

juste des contrôles par des gens de la mer et qui aime la mer, pas une pauvre police municipale quoi!

Tant que les braconniers se sentiront pas menacer il n'y a pas de raison qu'ils n'arretent pas. Cet été j'ai vus deux italiens qui ont sorti une petite dizaine de merou entre 20 et 30cm. Que faire contre ça sinon sanctionner?
Haut

Avatar de l’utilisateur
gangréjo83
Flèche de platine
Flèche de platine
Messages : 885
Inscription : mer. févr. 03, 2010 6:08 pm
Localisation : entre dos aguas

Re: pour ou contre le moratoire sur le corb?

  • Citation

Message par gangréjo83 » sam. sept. 04, 2010 12:34 pm

malheureusement je crois qu'on ne peut rien faire, moi aussi sa me degoute de voir des gens tirrer tout et nimporte quoi et des retraités qui on rien de mieux a foutre que de passer leurs journées a pécher des petits loupiots(au bouchon a la graine a loup)comme a port santa depuis des années...! mais quand je vais chasser c'est avant tout pour m'evader un instant de la matrice et pour me vider le téston, pas pour voir des chmits.
en plus sur st raph les mérous souvent c'est des flics qui les tapent et pas de 20,30cm....! :wink:
“L'histoire est une suite de mensonges sur lesquels on est d'accord.”
N.Bonaparte
Haut

Avatar de l’utilisateur
ZaL
petite foëne
petite foëne
Messages : 53
Inscription : mar. août 31, 2010 10:11 pm
Localisation : Solenzara (Corse)

Re: pour ou contre le moratoire sur le corb?

  • Citation

Message par ZaL » sam. sept. 04, 2010 1:21 pm

gangréjo83 a écrit :les mérous souvent c'est des flics qui les tapent et pas de 20,30cm....! :wink:
ZaL a écrit :juste des contrôles par des gens de la mer et qui aime la mer, pas une pauvre police municipale quoi!
On est bien d'accord!

Ce qui est sur c'est que c'est plus simple de voter une loi par des types qui sont payés à être absents dans leur amphi que de payer des gens compétants pour surveiller ça!

pour ma part j'ai la conscience tranquille, je tire sur les poissons qui m'interresse, c'est à dire qui sont assez gros et que je suis sur qu'ils seront mangés à la maison, c'est rare que je sorte de l'eau avec plus de 3 ou 4 poissons! Apres j'ai déjà tiré sur des poissons trop petit mais par erreur de jugement.
Haut

Smaghe
Messages : 3
Inscription : dim. juin 06, 2010 6:05 pm

Re: pour ou contre le moratoire sur le corb?

  • Citation

Message par Smaghe » sam. sept. 04, 2010 1:46 pm

Ma petite histoire sur le Corb :-)

Je suis descendu en méditérranée pour la première fois cet été. J'y suis allé sans m'être assez renseigné sur les poissons locaux.
J'avais surtout en tête dorades, sars, bécunes et pourquoi pas denti :-)
Plusieurs fois, en regardant dans des failles et ragues, je suis tombé sur ces poissons à arrête et queue jaune. Dont certains d'une taille interressante.
Face à ma méconnaissance de ce poisson, j'ai même pas cherché à le tirer. Pourtant j'en ai vu pas mal. Des petits, "des gros" etc...
Je trouvais ces poissons assez beaux, cela ajouté à mon ignorance totale de ce poisson, m'a valu de les épargner.
Tout ça pour dire, que je suis contre le moratoire et pour l'information. Essayer de transmettre la beauté de la csm : savoir épargner un poisson, par ce que trop petit, par ce que sa nage est belle, ou simplement pour ses couleurs :wink:
Faut vraiment être un raccroc pour piller et executer.

Enfin... le problème n'est de toute façon pas tellement là, mais dans ces gros chalutiers et bateaux usines en tout genre, qui ratissent les fonds et prennent 40 tonnes de bars d'un coup, au sonar en plus...
Pour mon anniversaire, j'ai d'ailleurs eu droit à du bar de ligne (vérifié au goût) , bien en dessous de la maille atlantique. J'ai halluciné. Comment un poissonnier peut-il vendre des poissons bien en dessous de leur maille ? J'ai ensuite régulièrement regardé la taille du poisson sur leurs étals, dans tous les marchés saisonniers.
Et bien c'est monnaie courante. Blâmer la csm, quant on voit cela c'est écoeurant.
D'autant plus écoeurant que de telles pratiques jouent largement à désinformer les gens. Je m'explique. J'ai fléché récemment un bar, pile à la maille. Je sors de l'eau, content tout de même d'en avoir un. Je croise plusieurs personnes, qui me disent que c'est un gros bar. Je répond que non, qu'il est juste à la taille légale et donc plutôt petit. Ils ne voulaient pas y croire.
Haut

Avatar de l’utilisateur
jojolemerou
Flèche de platine
Flèche de platine
Messages : 1001
Inscription : jeu. avr. 07, 2005 12:07 am
Localisation : perpignan

Re: pour ou contre le moratoire sur le corb?

  • Citation

Message par jojolemerou » lun. sept. 13, 2010 11:17 am

je n'ai jamais vu autant de corbs sur la côte catalane : des petits, des gros.....mais surtout j'en ai jamais vu autant sur des zones que je pratique depuis plus de 20ans ou il y en avait pas ou peu....

pour le reste que la maille soit à 1 kilo et qu'ils contrôlent les pêches. Quand on voit que pioch se fait contrôler 8 fois le poisson en en 12 chasses (si mon souvenir est bon) aux USA alors qu'en 30 ans de chasse je décompte 2 contrôles et on ne m'a jamais regardé la pêche.


àplouff
http://www.vimeo.com/user776624/videos
Haut

Avatar de l’utilisateur
fantagaro
Flèche de platine
Flèche de platine
Messages : 1348
Inscription : mer. nov. 25, 2009 7:18 am
Localisation : le plus souvent dans l'eau.....

Re: pour ou contre le moratoire sur le corb?

  • Citation

Message par fantagaro » lun. sept. 13, 2010 8:10 pm

a voté :coolman:
hoooo.....faut qu'il arréte la
si ça continue comme ça dans 10 ans c'est le loup :grrrr: :grrrr: :grrrr:
Fantagaro danse avec les loups.......
Haut

Avatar de l’utilisateur
kikibateaunoir
Casgiu merzu
Casgiu merzu
Messages : 300
Inscription : jeu. juin 19, 2003 6:35 am
Localisation : corse du sud osani 1ere etoile rantamplan

Re: pour ou contre le moratoire sur le corb?

  • Citation

Message par kikibateaunoir » lun. sept. 20, 2010 11:18 pm

contre :stat et recherches infondées!!
ici en corse ona ce qu il faut , et puis avec les reserves et naturas 2000
a mon sens cela devrait suffir pour preserver l espece

apliquons la charte et discutons le bout de corb
harmelin tu nous fatigues !!!!
Image
FCSM Pé- UN TRAIT D UNION-
Haut

Avatar de l’utilisateur
pluto
Flèche d'or
Flèche d'or
Messages : 221
Inscription : lun. mai 14, 2007 11:50 am
Localisation : Massilia

Re: pour ou contre le moratoire sur le corb?

  • Citation

Message par pluto » mer. sept. 22, 2010 3:49 pm

tedy 13 a écrit :J'ai voté contre.... et prêt à contribuer pour une amélioration des connaissances dans la mesure ou le chasseur sous marin devient un réel interlocuteur partie prenante des décisions.... et non pas de la simple main d’œuvre occasionnelle dont les observations pourront utilisées avec une interprétation partisane
diamoxlecat a écrit :Il y a ceux qui respectent les règles et ceux qui ne les respectent pas. Moratoire ou pas certains continueront de sortir des mérous et des Corbs etc ...
Je ne comprends pas pourquoi il semble que la liste des interdits semble s'allonger indéfiniment alors qu'un simple respect des règles actuelles permettrait sans doute au milieu de mieux se porter.
................
Ayant dis ca, connaissant la mentalité et l'état d'esprit de certains, à quoi servirait ce moratoire ?!
................
A mon avis le problème est bien là et pourtant il n'est jamais abordé dans les débats de ce type : qui, quelle autorité, avec quels moyens, sera chargé de faire respecter ces règles ??? Personne !
................
Une plus grande présence des autorités compétentes oui ....
OUI pour plus de contrôles et de réelles sanctions.... et pas seulement pour l'absence des bouées dans l'eau !!!
+1 a voté
ouuuuuuuuuuuuuuuuu c'est le grand méchant loup.
Haut

Avatar de l’utilisateur
lolos
Flèche de platine
Flèche de platine
Messages : 983
Inscription : mar. sept. 21, 2004 12:50 pm
Localisation : la tete dans l'eau

Re: pour ou contre le moratoire sur le corb?

  • Citation

Message par lolos » mer. sept. 22, 2010 7:46 pm

au risque de paraitre désagréable, je reste sur ma position de départ:
Pour: plus de controles sur les mailles
La délivrance pas forcement payante, d'un vrai permis de csm OBLIGATOIRE.
Des controles en toutes saisons, notament en période estivale.
Moin d'interdictions sur les especes, mais des interdictions spécifiques notament pendant la période de reproduction.

et surtout l'instauration d'un cota comme cela se pratique dans certains pays.
Haut

Avatar de l’utilisateur
ZaL
petite foëne
petite foëne
Messages : 53
Inscription : mar. août 31, 2010 10:11 pm
Localisation : Solenzara (Corse)

Re: pour ou contre le moratoire sur le corb?

  • Citation

Message par ZaL » mer. sept. 22, 2010 8:45 pm

lolos a écrit :au risque de paraitre désagréable, je reste sur ma position de départ:
Pour: plus de controles sur les mailles
La délivrance pas forcement payante, d'un vrai permis de csm OBLIGATOIRE.
Des controles en toutes saisons, notament en période estivale.
Moin d'interdictions sur les especes, mais des interdictions spécifiques notament pendant la période de reproduction.

et surtout l'instauration d'un cota comme cela se pratique dans certains pays.
C'est trop intelligent pour que ça arrive, les lois vont toujours dans le non sens!
Haut

Avatar de l’utilisateur
le barboteur
Equipe des Modos
Equipe des Modos
Messages : 2407
Inscription : mar. nov. 22, 2005 2:53 pm
Localisation : six fours

Re: pour ou contre le moratoire sur le corb?

  • Citation

Message par le barboteur » mer. sept. 22, 2010 10:16 pm

lolos a écrit :au risque de paraitre désagréable, je reste sur ma position de départ:
Pour: plus de controles sur les mailles
d'accord avec toi
La délivrance pas forcement payante, d'un vrai permis de csm OBLIGATOIRE.
Pourquoi uniquement pour la csm ? Crois-tu que l'irresponsabilité soit le propre des csm ? Le fait de payer ne responsabilisera pas forcément les pratiquants, cela risque même d'avoir l'effet inverse. La charte d'engagement est un outil qui tend à responsabilité les usagers par un acte volontaire. Les modalités d'application restent encore à définir mais la déclaration obligatoire gratuite pour toutes les formes de pêche loisir sera accompagnée d'information relatives aux bonnes pratiques et à la réglementation
Des controles en toutes saisons, notament en période estivale.
Le problème c'est que les autorités compétentes en la matière manquent d'effectif. Leur priorité en saison estivale reste la sécurité des usagers (vitesse excessive, armement de sécurité, respect des règles de navigation...) on ne va pas quant même les blamer.
Moin d'interdictions sur les especes, mais des interdictions spécifiques notament pendant la période de reproduction.
oui mais uniquement si une étude crédible en démontre la nécessité selon les zones géographiques, une telle mesure doit être une mesure commune pour l'ensemble des pêches loisir et professionnelle confondues. Il est utopique de croire qu'une telle réglementation spécifique à la csm résoudrait quoi que ce soit

et surtout l'instauration d'un cota comme cela se pratique dans certains pays.
cela peut être une solution pour restreindre la revente illicite (à condition que des contrôles soient effectués aussi auprès des "receleurs") . Là encore il ne faut pas focaliser sur la csm, si demain je devais vendre mon poisson je te garantis que je choisirais une autre mode de prélèvement, plus rentable et moins contraignant
:wink:
Et dire que la gueule que j’ai aujourd’hui… je la regretterai dans 10 ans !

Image
Haut

Avatar de l’utilisateur
fantagaro
Flèche de platine
Flèche de platine
Messages : 1348
Inscription : mer. nov. 25, 2009 7:18 am
Localisation : le plus souvent dans l'eau.....

Re: pour ou contre le moratoire sur le corb?

  • Citation

Message par fantagaro » dim. sept. 26, 2010 7:23 pm

le barboteur a écrit :
lolos a écrit :au risque de paraitre désagréable, je reste sur ma position de départ:
Pour: plus de controles sur les mailles
d'accord avec toi
La délivrance pas forcement payante, d'un vrai permis de csm OBLIGATOIRE.
Pourquoi uniquement pour la csm ? Crois-tu que l'irresponsabilité soit le propre des csm ? Le fait de payer ne responsabilisera pas forcément les pratiquants, cela risque même d'avoir l'effet inverse. La charte d'engagement est un outil qui tend à responsabilité les usagers par un acte volontaire. Les modalités d'application restent encore à définir mais la déclaration obligatoire gratuite pour toutes les formes de pêche loisir sera accompagnée d'information relatives aux bonnes pratiques et à la réglementation
Des controles en toutes saisons, notament en période estivale.
Le problème c'est que les autorités compétentes en la matière manquent d'effectif. Leur priorité en saison estivale reste la sécurité des usagers (vitesse excessive, armement de sécurité, respect des règles de navigation...) on ne va pas quant même les blamer.
Moin d'interdictions sur les especes, mais des interdictions spécifiques notament pendant la période de reproduction.
oui mais uniquement si une étude crédible en démontre la nécessité selon les zones géographiques, une telle mesure doit être une mesure commune pour l'ensemble des pêches loisir et professionnelle confondues. Il est utopique de croire qu'une telle réglementation spécifique à la csm résoudrait quoi que ce soit

et surtout l'instauration d'un cota comme cela se pratique dans certains pays.
cela peut être une solution pour restreindre la revente illicite (à condition que des contrôles soient effectués aussi auprès des "receleurs") . Là encore il ne faut pas focaliser sur la csm, si demain je devais vendre mon poisson je te garantis que je choisirais une autre mode de prélèvement, plus rentable et moins contraignant
:wink:
:master: :master:
Fantagaro danse avec les loups.......
Haut

Avatar de l’utilisateur
scal
M'enfin...
M'enfin...
Messages : 2636
Inscription : jeu. janv. 22, 2004 10:46 pm
Localisation : Sanary-Olioulles

Re: pour ou contre le moratoire sur le corb?

  • Citation

Message par scal » mar. sept. 28, 2010 3:05 pm

le courrier au ministère est parti avec en copie les signataires de la charte, le gem et le préfet de région.

j'espère maintenant que nous nous sommes engagés sur ce dossier, que la communauté nous suivra de façon active dans cette entreprise :coolman:

--> utiliser le carnet de prélèvement afin que nous puissions établir des statistiques
--> déclarer ses observations de corbs afin de se faire une idée objective de l'état des populations de corbs

ps: l'article sur le site est en cours de bouclage
ORDRE, RIGUEUR ET DISCIPLINE !

Le vieux crabe ne supportera plus les invités qui ne se plient pas à la devise!

http://prezi.com/mhyed8fezcmo/presentat ... e-passion/
Haut

Avatar de l’utilisateur
scal
M'enfin...
M'enfin...
Messages : 2636
Inscription : jeu. janv. 22, 2004 10:46 pm
Localisation : Sanary-Olioulles

Re: pour ou contre le moratoire sur le corb?

  • Citation

Message par scal » dim. oct. 03, 2010 12:21 pm

pour lire le courrier au ministère en attendant la rédaction de l'article de fond c'est là:

http://www.fcsmpassion.com/index.php/En ... -corb.html


:wink:
ORDRE, RIGUEUR ET DISCIPLINE !

Le vieux crabe ne supportera plus les invités qui ne se plient pas à la devise!

http://prezi.com/mhyed8fezcmo/presentat ... e-passion/
Haut

Répondre
topic tools
  • Aperçu avant impression

187 messages
  • Page 3 sur 10
    • Aller sur la page :
  • Précédent
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • …
  • 10
  • Suivant

Revenir à « Défendons la CSM - FCSMP »

Aller
  • Chasse sous-marine
  • ↳   Sorties Chasse
  • ↳   Recherche coéquipier
  • ↳   Défendons la CSM - FCSMP
  • ↳   La Sécurité en CSM
  • ↳   Carnet de voyages
  • ↳   Spearboy's Café
  • Matériels
  • ↳   Fusils et Flèches
  • ↳   Palmes
  • ↳   Combinaisons / Petit matériel
  • ↳   Les Masques
  • ↳   Bateau / Electronique
  • ↳   APN et Caméras
  • Réglementation chasse sous marine
  • ↳   Méditerranée
  • ↳   Bretagne
  • Recettes
  • ↳   Poissons
  • ↳   Crustacés
  • ↳   Céphalopodes
  • ↳   Apéro
  • Votre site
  • ↳   Présentation des nouveaux
  • ↳   Histoires vécues
  • ↳   Suggestions et questions sur le site
  • ↳   Perles du Forum
  • Petites Annonces
  • ↳   J'achete
  • ↳   Je vends
  • Marques
  • ↳   Omer
  • ↳   Fred Factory Fin's & Gun's & String's
  • ↳   Autres produits
  • Accueil du forum Chasse sous-marine Défendons la CSM - FCSMP
  • Rechercher

Nous sommes le mar. juin 17, 2025 6:51 pm

Développé par phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Traduction française officielle © Miles Cellar | Fuseau horaire sur UTC+02:00