Le moratoire pour le corb est imminent ?
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Re: Le moratoire pour le corb est imminent ?
des news .... voici les propositions qui seront soumises à la décision du préfet, elles ne concernent que la pêche loisir:
merou prorogation du moratoire pour 10 ans
corb aucun consensus n'ayant été trouvé entre les positions défendues, le préfet tranchera entre deux propositions:
- quota 1 corb/jour/pêcheur + repos bio (4 voix : fnppsf, fcsmp ffessm fnpsa)
- moratoire 5 ans (le reste= GEM + représentants des différentes AMP et conseils scientifiques + la ffpm qui s'est désolidarisé de ses pairs loisirs + abstention pro )
le déséquilibre des parties en présence ne nous laisse pas beaucoup d'espoir ..... dur dur quand même
L'essentiel des débats a porté sur le cas du corb (difficile de férailler sur tous les fronts à la fois)
Notre projet d'observatoire mérou/corb a fait plus qu'attirer l'attention. Même si, au vu de l'issue du débat, la question pourrait se poser, je crois que nous avons tout intérêt à le maintenir, ne serait-ce que pour contribuer à l'amélioration des connaissance et à renforcer la légitimité de notre place dans le débat .....
http://www.fcsmpassion.com/index.php/co ... temid,253/
Un grand merci à Alex et Robot qui n'ont pas démérité ils feront un cr plus précis des échanges bientôt.
merou prorogation du moratoire pour 10 ans
corb aucun consensus n'ayant été trouvé entre les positions défendues, le préfet tranchera entre deux propositions:
- quota 1 corb/jour/pêcheur + repos bio (4 voix : fnppsf, fcsmp ffessm fnpsa)
- moratoire 5 ans (le reste= GEM + représentants des différentes AMP et conseils scientifiques + la ffpm qui s'est désolidarisé de ses pairs loisirs + abstention pro )
le déséquilibre des parties en présence ne nous laisse pas beaucoup d'espoir ..... dur dur quand même
L'essentiel des débats a porté sur le cas du corb (difficile de férailler sur tous les fronts à la fois)
Notre projet d'observatoire mérou/corb a fait plus qu'attirer l'attention. Même si, au vu de l'issue du débat, la question pourrait se poser, je crois que nous avons tout intérêt à le maintenir, ne serait-ce que pour contribuer à l'amélioration des connaissance et à renforcer la légitimité de notre place dans le débat .....
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Le vieux crabe ne supportera plus les invités qui ne se plient pas à la devise!
http://prezi.com/mhyed8fezcmo/presentat ... e-passion/
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Re: Le moratoire pour le corb est imminent ?
ouah carrément
et ce serait quoi le repos bio ??
en tous sympa la ffpm sur le coup
FCSMPas con !
Re: Le moratoire pour le corb est imminent ?
ça c'est fait ...
en tout cas merci à ceux qui nous ont représentés ..
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Re: Le moratoire pour le corb est imminent ?
avril juin je crois.... je ne suis pas sûrPoulP' a écrit :
ouah carrément
et ce serait quoi le repos bio ??
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Re: Le moratoire pour le corb est imminent ?
bon ben on attend le CR des Marseillais mais ça sent le roussi
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Re: Le moratoire pour le corb est imminent ?
on sait quand la décision va tomber ?
perso moratoire ou pas, ça ne changera rien ... vu ce que je croise ...
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Re: Le moratoire pour le corb est imminent ?
rouget a écrit :on sait quand la décision va tomber ?
perso moratoire ou pas, ça ne changera rien ... vu ce que je croise ...
non cela n'a pas été évoqué je crois
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Re: Le moratoire pour le corb est imminent ?
ça doit quand même être bien d'être le représentant des pro dans ce genre de réunion ....
on va mettre en place des mesures pour protéger les poissons, mais ne vous inquiétez pas .. ça ne vous concerne pas ....
bon en fait en conclusion on va avoir une période de repos bio ... annuelle
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bon en fait en conclusion on va avoir une période de repos bio ... annuelle
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Re: Le moratoire pour le corb est imminent ?
Pffff
Déjà un grand merci à nos représentants et évidemment à la Fcsmp seule alternative pour nous défendre.
Coup dur si le moratoire passe...
Je ne comprends pas la position de la ffpm, c'est qui derrière?
Va falloir tous se lever le cul pour faire remonter les observations et rester des interlocuteurs credibles dans la concertation.
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Coup dur si le moratoire passe...
Je ne comprends pas la position de la ffpm, c'est qui derrière?
Va falloir tous se lever le cul pour faire remonter les observations et rester des interlocuteurs credibles dans la concertation.
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Re: Le moratoire pour le corb est imminent ?
un grand merci à tous ceux qui travail pour nous...
c'est clair que si le moratoire passe, c'est vraiment un coup dur
le problème au niveau des observations c'est qu'on ne voit quasiment que des juvéniles et qu'à partir d'un certain poids, ils ne sont que très rarement dans les ragues, mais bien souvent à l’abri dans les posidonies hautes bordant les madrépores.
c'est clair que si le moratoire passe, c'est vraiment un coup dur
le problème au niveau des observations c'est qu'on ne voit quasiment que des juvéniles et qu'à partir d'un certain poids, ils ne sont que très rarement dans les ragues, mais bien souvent à l’abri dans les posidonies hautes bordant les madrépores.
au fond on est rarement moins con
- scal
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Re: Le moratoire pour le corb est imminent ?
sur ce coup le représentant ffpm décrédibilise tout le travail réalisé au niveau national entre les fédérations vu de l’extérieur c'est incompréhensible, mais en zoomant un peu, il paraît qu'il y a énormément de dissensions internes dans cette fédé ...
allez, faut garder la foi malgré la maigreur du rapport investissement / résultat il y aura d'autres cause à defendre c'est certain
et puis, cette affaire aurait du arriver en 2010, on a quand même gagné 3 ans
allez, faut garder la foi malgré la maigreur du rapport investissement / résultat il y aura d'autres cause à defendre c'est certain
et puis, cette affaire aurait du arriver en 2010, on a quand même gagné 3 ans
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- DIRTY HARRY
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Re: Le moratoire pour le corb est imminent ?
Je sais pas qui est derrière...mais devant, c'est nousjonybegood a écrit :Pffff
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Coup dur si le moratoire passe...
Je ne comprends pas la position de la ffpm, c'est qui derrière?
Va falloir tous se lever le cul pour faire remonter les observations et rester des interlocuteurs credibles dans la concertation.
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Re: Le moratoire pour le corb est imminent ?
Hi kids
Un petit CR a chaud, forcément incomplet, pour essayer de résumer ce qui nous a semblé essentiel, ne concernant que le corb.
Le GEM nous a présenté des projections, à partir de leurs comptages, évaluant les populations de corbs à 15000 individus adultes en méditerranée française. Ils reconnaissent eux mêmes l’imprécision probable, mais l’ordre de grandeur y est (en tout cas probablement moins de 100 000). Ils remarquent la faible présence des gros individus hors Aires Protégées, suggérant que la reproduction n’est pas optimale. Ils considèrent que, malgré la création des AMP, le stock hors AMP diminue en nombre et en taille (ce que l’on peut effectivement discuter, mais ils ont des chiffres, certes très imprécis, et pas nous…)
A partir de là le raisonnement est le suivant. Le nombre de pêcheurs pros n’a pas augmenté depuis plusieurs dizaines d’années (de l’ordre de 3000) par contre on a vu une explosion de la pêche loisir. On estime à 50 000 les PSM et 100 000 les ligneux, en divisant par deux il y aurait, en Med, dans les 25 000 PSM et 50 000 ligneux (chiffres datant de la dernière année de déclaration PSM obligatoire). Le corb est peu impacté par la ligne, donc c’est la PSM loisir qui est en cause dans la diminution du stock. Ceci conduit a ce qu’il y aurait grosso modo de l’ordre d’un corb adulte par PSM. Donc une situation pouvant conduire à la mise en danger de la population, même en instaurant un quota d’un corb par pêcheur…. Un autre aspect du raisonnement est qu’une minorité de PSM sont encartés, contrôlables, comptables et potentiellement accessibles à l’idée d’un encadrement du prélèvement. La masse des autres est hors de contrôle, ce qui ne peut pas s’arranger en l’absence de déclaration.
Ceci conduit le GEM à demander une interdiction temporaire de 10 ans, pour toutes les pêches loisirs, afin d’établir un point zéro et de suivre l'évolution des populations. Se sont ralliés à cette opinion, outre le GEM, les représentants des AMP (Scandola, Bonif, Banyuls, Cote Bleue), les ligneux et les pro (qui ne sont pas concernés). Nous avons proposé un quota d’un poisson/pêcheur assorti d’un repos en période de frai (celui ci est assez imprécis pour le corb allant d’avril à juillet). Notre argumentation était essentiellement basée sur l’absence de risque de disparition du corb, sur l’imprécision des estimations devant plutôt conduire à une réponse proportionnée et sur notre faible prélèvement et la présence importante de juvéniles hors AMP (merci au carnet de pêche et aux pourvoyeurs de photos). Ces derniers arguments étant limite de se retourner contre nous (si on en prélève peu, c’est qu’il y en a peu…et le reste ne grandit pas…). Après une discussion un peu houleuse, tout le monde, dans un camp comme dans l’autre, n’étant pas également à l’écoute des arguments des autres, la FCSMP, la FFESSM et la FNPSA se sont ralliées à cette proposition. A partir de ces positions non consensuelles, l’animateur du comité de façade doit rédiger une synthèse qui sera soumise aux préfets qui prendront la décision.
C’était un peu frustrant de voir que quoiqu’il arrive nous étions en minorité. Toutefois les échanges étaient intéressants. On peut en tirer quelques enseignements.
Il est nécessaire d’avoir des données quantitatives (même approximatives), et non du ressenti, si on veut discuter sérieusement. Ceci concerne aussi bien le poiscaillou que nous-mêmes. Plusieurs intervenants ont d’ailleurs demandé des mesures administratives (permis, déclaration etc..) permettant de compter les pêcheurs.
Globalement, il semble que FCSMP inspire confiance, par ses positions en faveur de l’environnement. Une modification de la mentalité des PSM, en particulier via les forums, est reconnue (avec la réserve de la masse importante des anonymes).
Nos initiatives intéressent. Des demandes d’accès au données du carnet de pêche on été faites par le GEM. Quelle que soient les mesures qui seront prises il faudra faire un effort pour améliorer la précision des estimations et la participation des PSM, et de FCSMP, sera sollicitée. A nous de répondre.
Enfin une dimension du débat est d'ordre quasi-philosophique. D'un côté on peut adopter une position rousseauiste, ou l'ordre naturel et l'état optimal d'une espèce n'existent qu'en absence de prédation humaine et c'est vers cet idéal qu'il faut tendre (situation des ZNP intégrales). De l'autre, l'homme faisant partie de la nature, une population soumise à prédation peut trouver un équilibre, au delà du bien et du mal, sans que son existence soit en danger (ceci suppose obligatoirement des mesures de suivi appropriées), avec toutes les positions intermédiaires du curseur.
Un petit CR a chaud, forcément incomplet, pour essayer de résumer ce qui nous a semblé essentiel, ne concernant que le corb.
Le GEM nous a présenté des projections, à partir de leurs comptages, évaluant les populations de corbs à 15000 individus adultes en méditerranée française. Ils reconnaissent eux mêmes l’imprécision probable, mais l’ordre de grandeur y est (en tout cas probablement moins de 100 000). Ils remarquent la faible présence des gros individus hors Aires Protégées, suggérant que la reproduction n’est pas optimale. Ils considèrent que, malgré la création des AMP, le stock hors AMP diminue en nombre et en taille (ce que l’on peut effectivement discuter, mais ils ont des chiffres, certes très imprécis, et pas nous…)
A partir de là le raisonnement est le suivant. Le nombre de pêcheurs pros n’a pas augmenté depuis plusieurs dizaines d’années (de l’ordre de 3000) par contre on a vu une explosion de la pêche loisir. On estime à 50 000 les PSM et 100 000 les ligneux, en divisant par deux il y aurait, en Med, dans les 25 000 PSM et 50 000 ligneux (chiffres datant de la dernière année de déclaration PSM obligatoire). Le corb est peu impacté par la ligne, donc c’est la PSM loisir qui est en cause dans la diminution du stock. Ceci conduit a ce qu’il y aurait grosso modo de l’ordre d’un corb adulte par PSM. Donc une situation pouvant conduire à la mise en danger de la population, même en instaurant un quota d’un corb par pêcheur…. Un autre aspect du raisonnement est qu’une minorité de PSM sont encartés, contrôlables, comptables et potentiellement accessibles à l’idée d’un encadrement du prélèvement. La masse des autres est hors de contrôle, ce qui ne peut pas s’arranger en l’absence de déclaration.
Ceci conduit le GEM à demander une interdiction temporaire de 10 ans, pour toutes les pêches loisirs, afin d’établir un point zéro et de suivre l'évolution des populations. Se sont ralliés à cette opinion, outre le GEM, les représentants des AMP (Scandola, Bonif, Banyuls, Cote Bleue), les ligneux et les pro (qui ne sont pas concernés). Nous avons proposé un quota d’un poisson/pêcheur assorti d’un repos en période de frai (celui ci est assez imprécis pour le corb allant d’avril à juillet). Notre argumentation était essentiellement basée sur l’absence de risque de disparition du corb, sur l’imprécision des estimations devant plutôt conduire à une réponse proportionnée et sur notre faible prélèvement et la présence importante de juvéniles hors AMP (merci au carnet de pêche et aux pourvoyeurs de photos). Ces derniers arguments étant limite de se retourner contre nous (si on en prélève peu, c’est qu’il y en a peu…et le reste ne grandit pas…). Après une discussion un peu houleuse, tout le monde, dans un camp comme dans l’autre, n’étant pas également à l’écoute des arguments des autres, la FCSMP, la FFESSM et la FNPSA se sont ralliées à cette proposition. A partir de ces positions non consensuelles, l’animateur du comité de façade doit rédiger une synthèse qui sera soumise aux préfets qui prendront la décision.
C’était un peu frustrant de voir que quoiqu’il arrive nous étions en minorité. Toutefois les échanges étaient intéressants. On peut en tirer quelques enseignements.
Il est nécessaire d’avoir des données quantitatives (même approximatives), et non du ressenti, si on veut discuter sérieusement. Ceci concerne aussi bien le poiscaillou que nous-mêmes. Plusieurs intervenants ont d’ailleurs demandé des mesures administratives (permis, déclaration etc..) permettant de compter les pêcheurs.
Globalement, il semble que FCSMP inspire confiance, par ses positions en faveur de l’environnement. Une modification de la mentalité des PSM, en particulier via les forums, est reconnue (avec la réserve de la masse importante des anonymes).
Nos initiatives intéressent. Des demandes d’accès au données du carnet de pêche on été faites par le GEM. Quelle que soient les mesures qui seront prises il faudra faire un effort pour améliorer la précision des estimations et la participation des PSM, et de FCSMP, sera sollicitée. A nous de répondre.
Enfin une dimension du débat est d'ordre quasi-philosophique. D'un côté on peut adopter une position rousseauiste, ou l'ordre naturel et l'état optimal d'une espèce n'existent qu'en absence de prédation humaine et c'est vers cet idéal qu'il faut tendre (situation des ZNP intégrales). De l'autre, l'homme faisant partie de la nature, une population soumise à prédation peut trouver un équilibre, au delà du bien et du mal, sans que son existence soit en danger (ceci suppose obligatoirement des mesures de suivi appropriées), avec toutes les positions intermédiaires du curseur.
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Re: Le moratoire pour le corb est imminent ?
Robot
Toute la med est concernée?
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- Localisation : Sanary-Olioulles
Re: Le moratoire pour le corb est imminent ?
Oui Morgan, toute la med.
l'enquête du guide du csm menée en 2009 sur le nombre de csm en France établit effectivement une estimation à 25 500 csm en med. Elle constate également un quasi doublement de la population des pratiquants en 10 ans
Pour la csm, le GEM était bien renseigné, visiblement .... par contre 100 000 pêchous c'est un peu léger vu que l'enquête BVA estimait l'ensemble des pêcheurs récréatifs à plus de 2 millions de pratiquants ttes pêches confondues
l'enquête du guide du csm menée en 2009 sur le nombre de csm en France établit effectivement une estimation à 25 500 csm en med. Elle constate également un quasi doublement de la population des pratiquants en 10 ans
Pour la csm, le GEM était bien renseigné, visiblement .... par contre 100 000 pêchous c'est un peu léger vu que l'enquête BVA estimait l'ensemble des pêcheurs récréatifs à plus de 2 millions de pratiquants ttes pêches confondues
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http://prezi.com/mhyed8fezcmo/presentat ... e-passion/
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- DIRTY HARRY
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- Localisation : SIX-FOURS
Re: Le moratoire pour le corb est imminent ?
C'est ça les chiffres...On leur fait dire c'quon veut
Au moins ce matin j'ai appris une chose : Groland c'est la med...ou c'est l'inverse
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Re: Le moratoire pour le corb est imminent ?
Ben, les jeux semblent faits et rien ne va plus
On part vraisemblablement vers un moratoire de 10 ans ...
Merci à nos représentants motivés
Je ne vois pas l'intérêt de minorer le nombre des ligneux dans l'hypothèse ou ces derniers n'auraient aucun impact sur le Corb
Je trouve aussi un peu facile la réflexion sur les photos de Corbs juvéniles On aurait montré que des photos de Corbs de 3-4 Kg, on nous aurait rétorqué qu'il ne reste que des gros et plus de jeunes populations ce qui reviendrait à dire que l'extinction est en cours
Difficile ainsi de produire des éléments de preuve qui se retournent systématiquement contre nous
Je reste toujours stupéfait de constater que l'absence de chiffres conduit à des estimations de la part de personnes qui ne connaissent rien à notre activité mais qui semblent pourtant avoir une connaissance mystique de son impact sur la ressource, encore un miracle des rouages administratifs sans doute
Après, si je prends trois Corbs par an c'est le bout du monde .... donc même si par principe ça me contrarie foncièrement, cela n'impactera que très légèrement mon activité.
Il faut juste avoir à l'esprit que si un moratoire de 10 ans est décrété, il y a de fortes chances qu'on ne puisse plus JAMAIS revenir en arrière (cf MEROU )
On part vraisemblablement vers un moratoire de 10 ans ...
Merci à nos représentants motivés
Je ne vois pas l'intérêt de minorer le nombre des ligneux dans l'hypothèse ou ces derniers n'auraient aucun impact sur le Corb
Je trouve aussi un peu facile la réflexion sur les photos de Corbs juvéniles On aurait montré que des photos de Corbs de 3-4 Kg, on nous aurait rétorqué qu'il ne reste que des gros et plus de jeunes populations ce qui reviendrait à dire que l'extinction est en cours
Difficile ainsi de produire des éléments de preuve qui se retournent systématiquement contre nous
Je reste toujours stupéfait de constater que l'absence de chiffres conduit à des estimations de la part de personnes qui ne connaissent rien à notre activité mais qui semblent pourtant avoir une connaissance mystique de son impact sur la ressource, encore un miracle des rouages administratifs sans doute
Après, si je prends trois Corbs par an c'est le bout du monde .... donc même si par principe ça me contrarie foncièrement, cela n'impactera que très légèrement mon activité.
Il faut juste avoir à l'esprit que si un moratoire de 10 ans est décrété, il y a de fortes chances qu'on ne puisse plus JAMAIS revenir en arrière (cf MEROU )
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Re: Le moratoire pour le corb est imminent ?
édité ...
Dernière modification par seriolekillerdj le ven. mars 29, 2013 7:01 pm, modifié 2 fois.
Re: Le moratoire pour le corb est imminent ?
le seul truc qui me gonfle,
c'est qu'il n'y a aucune étude sérieuse
on va encore une fois prendre des décisions sans avoir tous les éléments en main
cette méthode est détestable ..
et qu'on préfère prendre des mesures radicales car on est incapable de mettre en mesure des mesures intelligente faute de moyens et de volonté ....
par contre sur le fond, je ne trouve en fait rien de choquant ..
on parle là du corb,
mais finalement il y a plein d'espèce à qui on pourrait appliquer le même raisonnement ...
suffit de voir chez nous ce qu'est devenu la bordure en quelques années
il ne faut pas se voiler la face, il y a de moins en moins de poissons .. et en parallèle de ça le nombre de péchous en tout genre augmente considérablement ...
il n'y a pas besoin de remonter à 30 ou 40 ans pour voir la diminution ..
il y a juste 5 ou 6 ans en arrière ... la différence est flagrante ...
c'est qu'il n'y a aucune étude sérieuse
on va encore une fois prendre des décisions sans avoir tous les éléments en main
cette méthode est détestable ..
et qu'on préfère prendre des mesures radicales car on est incapable de mettre en mesure des mesures intelligente faute de moyens et de volonté ....
par contre sur le fond, je ne trouve en fait rien de choquant ..
on parle là du corb,
mais finalement il y a plein d'espèce à qui on pourrait appliquer le même raisonnement ...
suffit de voir chez nous ce qu'est devenu la bordure en quelques années
il ne faut pas se voiler la face, il y a de moins en moins de poissons .. et en parallèle de ça le nombre de péchous en tout genre augmente considérablement ...
il n'y a pas besoin de remonter à 30 ou 40 ans pour voir la diminution ..
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Re: Le moratoire pour le corb est imminent ?
merci robot
toujours cet argument fallatieux du contraste avec les AMP c'est valable pour tous les poissons (abondance + taille superieure). Et puis si on ouvre demain port cros à la csm, en une semaine, tous les poissons auront disparu... ils auront pas pour autant été décimés
Enfin, on en a parlé maintes et maintes fois, comme tu le dis, on touche du doigt un mur d'ordre philosophique... quelle sera la philosophie des préfets ? on refait un petit courrier rappelant que sanctuarisation et protection sont deux notions différentes ? Qu'un corb qu'on ne voit pas n'est forcément pas un corb mort ?
Quant à la "minorité de PSM sont encartés, contrôlables, comptables et potentiellement accessibles à l’idée d’un encadrement du prélèvement"... doit on comprendre alors que la majorité, en l'absence de moyens de contrôle...pourront s'en donner à coeur joie sur les corbs rendant la mesure inéficace ?? il faudrait aussi rappeler aux préfets que pour être efficace, cette mesure doit être accompagnée de moyens couteux, extremement couteux
toujours cet argument fallatieux du contraste avec les AMP c'est valable pour tous les poissons (abondance + taille superieure). Et puis si on ouvre demain port cros à la csm, en une semaine, tous les poissons auront disparu... ils auront pas pour autant été décimés
Enfin, on en a parlé maintes et maintes fois, comme tu le dis, on touche du doigt un mur d'ordre philosophique... quelle sera la philosophie des préfets ? on refait un petit courrier rappelant que sanctuarisation et protection sont deux notions différentes ? Qu'un corb qu'on ne voit pas n'est forcément pas un corb mort ?
Quant à la "minorité de PSM sont encartés, contrôlables, comptables et potentiellement accessibles à l’idée d’un encadrement du prélèvement"... doit on comprendre alors que la majorité, en l'absence de moyens de contrôle...pourront s'en donner à coeur joie sur les corbs rendant la mesure inéficace ?? il faudrait aussi rappeler aux préfets que pour être efficace, cette mesure doit être accompagnée de moyens couteux, extremement couteux
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