Compète

[seaman]

Ah ah, je l'attendais celle-là Rouget
Certes, ce n'est pas le plus intègre des chasseurs, loin s'en faut, mais il a eu le mérite de faire connaitre et reconnaitre notre activité, et ça, quel non compétiteur peut s'en vanter...??

[rouget]

mais il a eu le mérite de donner une mauvaise image de notre activité, et ça, quel non compétiteur peut s'en vanter...??

j'ai rectifié un passage, histoire d'être un peu objectif ... ...
effectivement peu de non compétiteur peuvent s'en vanter

[seaman]

Détrompes toi, demandes aux chasseurs amateurs ce qu'ils pensent d'Esclapez, ils t'en diront que du bien. Et les étrangers le prennent pour un dieu!!
Et je répète:
"Actuellement seule la compétition permet des manifestations de grandes ampleurs ou des courtes séquences vidéo passent aux informations sur les chaines locales....."
Et puis la compétition a bien changée, il y a autant de braconniers que dans les non compétiteurs.
De toute façon, vu les quotas et les prises actuelle en compet, il faut etre pour leurs médiatisation, ça ne peut que faire connaitre la chasse sous-marine, et c'est un passage obligé pour sa reconnaissance, non?

[rouget]

Et puis la compétition a bien changée, il y a autant de braconniers que dans les non compétiteurs.

vous tenez des statistiques sur ça aussi ....

[seaman]

Bon après, une rubrique compet sur spearboy, ce n'est pas indispensable , si on veut être informé, on a toujours moyen d'aller voir ailleurs.
Ou de me demander ...
Le plus important maintenant c'est de se battre pour l'avenir de la chasse sous-marine tout court!!!

[rouget]

De toute façon, vu les quotas et les prises actuelle en compet, il faut etre pour leurs médiatisation, ça ne peut que faire connaitre la chasse sous-marine, et c'est un passage obligé pour sa reconnaissance, non?

comme c'est écrit sous forme de question, je me permet d'y apporter ma réponse :
le passage obligé pour la reconnaissance de la csm serait surtout l'abandon des compet qui sont aussi désuètes que inutiles et de mettre uniquement en avant les valeur de la csm de loisir
aucune notion de performance, juste le plaisir, la passion et l'éthique

sujet clos pour moi

entre temps j'ai lu ta dernière intervention et je suis parfaitement d'accord

[seaman]

"comme c'est écrit sous forme de question, je me permet d'y apporter ma réponse :
le passage obligé pour la reconnaissance de la csm serait surtout l'abandon des compet qui sont aussi désuètes que inutiles et de mettre uniquement en avant les valeur de la csm de loisir "
Si tu es capable de réunir les médias pour promouvoir la chasse sous-marine, alors je suis d'accord avec toi
Mais ce n'est pas le cas il me semble...

Ah oui, y'en a qui ont vraiment du temps au travail.....enfin, moi j'y suis

[madrépore06]

Je viens de me taper encore 2 pages de lecture
je vais aller pêcher c'est plus rigolo

[RENO]

Je ne suis pas tout a fait d'accord avec toi rouget ,
Je pense que comme beaucoup d' activités sportives "méconnues" la reconnaissance passe par la compétition ...

C'est comme certaines disciplines sportives anecdotiques , regroupant trés peu de pratiquants ,leurs adeptes font des pieds et des mains pour obtenir une un "championat" nationnal,internationnal,voire une olympiade pour des activités plus répandues ...C'est pas pour rien qu'ils le font ,cela va les crédibiliser, drainer des médias ,des nouveaux adhérents etc..

Je ne vais pas citer par quels autres moyens une activité sportive peu etre "reconnue"officielement par l'état,outre le cheminement logique assoc ,siret ,agrément etc ...
Cela l'est par exemple,de façon "pragmatique" lors de déclarations de manifestations sportives aux prés des aff -mar ,ce qui permet de se partager le plan d'eau avec d'autres activités nautiques ,elles bien plus encrées (course de voiliers ,avirons...) et qui pour le coup sont sur lememe pied d'egalité ...
Je vois mal 4 potes aller signaler aux aff mar qu'il iront chasser au cap d'antibes ,et qu'il faut que les catamarans fassent un peu attention ...
Cette démarche est une façon de dire on existe ,on est la ,on partage le meme plaisir :la mer ...donc on se respecte mutuellement ...

La compet ,si elle evolue, permetta aussi des statistiques de prises faites devant un partére de comissaires et devant tous,dans diverses régions ,et non sur la balance a farine a memére ,du spear ,du spear


Comme je l'ai précedement dit je suis persuadé que ce n'est pas en se "cachant" qu'on fait avancer les choses,ou avoir quelquonque reconnaissance ...Car moins on voies ce que tu fais plus on l'imagine et la l'interprétation peu devenir complétement délirante ...

Ps :bien sur il ne faut pas confondre reconnaissance au sens "statutaire" et reconnaissance au sens "gratitude" en regard des biensfaits et "biensitude" de la CSM ...

[rouget]

Je ne suis pas tout a fait d'accord avec toi rouget ,...

sujet clos on a dit

quelque part, ça me rassure qu'on ne soit pas d'accord, en partie ou totalement ....

[Memo93]

Bonjour,
Je me permet de faire la comparaison avec la chasse terrestre vous imaginez une compet avec celui qui va flinguer le plus de galinette cendrée
( quelle horreur!!!!!) donc pour la chasse terrestre l'alternative c'est le ball-trap et pour la csm l'alternative c'est le tir sur cible...
Sur ce bonne chasse à tous il parait qu'il va faire beau chez vous aujourd'hui.

[le barboteur]

sujet clos on a dit

Je vais quand même donner mon avis sur le dernier post de RENO

Je crois que tu as mis en évidence un point de désaccord. Tu veux à tout prix associer la csm à un sport, et à un sport de haut niveau. L’apnée est un sport de haut niveau mais on peut aussi être passionné de csm en n’ayant pas une grosse apnée. Cette activité n’est pas réservée à une élite de compétiteurs à gros poumons et c’est faire preuve de peu de considération que de ne pas tenir compte de tous ceux qui pratique par plaisir et par passion, de tous ceux qui loin de la mer ne se livrent que durant leurs vacances à cette activité, sans souci de performance et de comparaison mais juste avec le désir de s’immerger, de s’émerveiller, d’en prendre plein les yeux, d’observer et de découvrir à chaque sortie, de tous ceux qui ont besoin de dépaysement ou plus simplement d’échapper à leur quotidien.

De façon anodine tu glisses le manque à gagner par défaut de reconnaissance des disciplines sportives que tu qualifies d’anecdotiques. Comment les adeptes de ces disciplines vont juger la tienne où tu as omis de préciser qu’elle est la seule à cautionner la mort d’êtres vivants par seul souci de comparaison, de challenge, de classement et de points ? Ce jugement ne risque-t-il pas d’être partagé par monsieur tout le monde ?
Dans cette optique je ne suis pas convaincu que la compet serve les intérêts de la csm loisir.

J’aime bien la comparaison de Meno93 , il n’y a pas de compétition de chasse terrestre et cela n’empêche pas la chasse d’exister, de faire parti du paysage et du patrimoine culturel.
La chasse terrestre a su s’adapter et présente maintenant une image responsable bien plus respectable que l’ensemble des pêches, soucieuse de la gestion des prélèvements et des problèmes environnementaux. Elle participe au repeuplement, au suivi des espèces qu’elle nourrit aussi selon les conditions climatiques, à l’entretien des chemins forestiers et contribue par ses actions sur le terrain à la prévention des risques incendie.
On est loin du temps des tableaux trophées d’Hemingway et du temps où le héros de Hergé dans son premier album tirait sur tout ce qui bouge.
Il ne suffit pas de transformer le terme « chasse sous-marine » par « pêche sportive en apnée » et de fixer un maille à 500 g (effet ONG et AAMP ??) pour revaloriser la pratique et se vouloir représentatif de l’ensemble des passionnés.

suite et fin :
par vos interventions j’ai l’impression que la fédé qui se réclame comme le sauveur de la discipline à toujours un train de retard

[MICHEL83]

Je me permets une petite intervention, ayant commencé la chasse sous marine et la chasse à l'age de 16 ans,j'ai connu l'évolution de ces deux populations et cela m'a conduit à arréter l'une des deux pratiques pourtant existante depuis toujours dans ma famille.

La comparaison me laisse perplexe:

La chasse terrestre a un atout que nous n'avons pas: un nombre d'adhérents électeurs importants.

Pour ce qui est de son évolution: le fait de lacher du gibier de tir le samedi soir et que des dizaines de pseudos chasseurs le dégomment le lendemain matin sur une surface de 5km²

Je préfère encore, même si je ne suis pas pour, une compétition de csm.

L'exemple cité bien entendu n'est pas une généralité heureusement, la chasse terrestre existe encore de façon traditionnelle avec du giber sauvage et des grands espaces.

[rouget]

le fait de lacher du gibier de tir le samedi soir et que des dizaines de pseudos chasseurs le dégomment le lendemain matin sur une surface de 5km² .

tu sais il y en a bien en csm qui attendent que les cages à poissons s'ouvrent lors des coups de mer pour aller faire du tir au pigeons .. enfin au loup d'élevage

[seaman]

Oui Rouget, mais ce ne sont pas la majorité contrairement aux chasseurs terrestres....
Je lance un pavé....juste pour le fun:
Les chasseurs terrestres organisent des "lachés" pour pratiquer leur loisir, chose quasiment impossible en chasse sous-marine.
Alors pour surveiller et compter justement les prélèvements, ne vaut mieux-t-il pas interdire toutes les formes de chasse loisirs et n'autoriser que les compétitons...?????

[Phil Good]

Alors là, j'applaudis à tout rompre MONSIEUR Barboteur.

[RENO]

Bon les mecs arrétez ,c'est plus marrant la, allez,c'etait juste pour rigoler

[Orca]

Ah voilà un post interressant, je viens malheureusement de ne me rendre compte que maintenant qu'il avait repris du poil de la bête
Car vous sembler tous oublier, ceux qui n'ont pas l'esprit de compétition, que la chasse sous-marine a été connu (si peu)aux yeux du grand public grâce à des champions de psm, les Salvatori et autres Esclapez dont les cassettes vidéos sont sont connus dans le monde entier et ont donné envie de pratiquer à des Estoniens....dans de l'eau à 6°C....!!!!!
A travers la compet on peut acquérir une certaine notoriété qui aide beaucoup la chasse sous-marine à se développer. Actuellement seule la compétition permet des manifestations de grandes ampleurs ou des courtes séquences vidéo passent aux informations sur les chaines locales.....

Franchement les personnes qui n'habitent pas le littoral ne connaissent pas ou peu notre pratique. Et quand ils la connaissent elle est justement mal évaluée par l'image donnée par les vidéos des champions qui n'est pas du tout représentative de l'activité de loisir

Concernant les personnes qui habitent le littoral, elles connaissent la pratique parce qu'elle fait partie des usages depuis maintenant plus de 50 ans. Pour exemple, c'est avec mon grand père qui pratique depuis la fin des années 40 que j'ai appris à pêcher tout minot à Majorque (où il habitait) et dans le Var. A aucun moment il n'y a eu besoin de passer par la case compétition... et je ne suis pas une exception.
Et concernant les grandes manifestation c'est faux. Regardes les Spearprides par exemple... ou le travail réalisé par FCSMP (Calanques Propres, etc.). Il y a donc d'autres moyens de s'exprimer et de se montrer au public

Pour le sujet des vidéos dans les journaux je suis plus mitigé

- Tu as raison même si cela est en train de changer avec les actions que nous menons. Mais il y a une chose très importante à ne pas oublier, c'est même à mon avis le point fondamental. Il n'y a pas que le fait de passer à l'antenne qui compte, il faut aussi penser à l'impact et à l'image donné de notre activité . Penses tu honnêtement que la compétition donne une image représentative et positive de la pratique de la Csm
Vas faire un tour en réunion de concertation et poses la question pour savoir comment est perçu la compétition face au loisir. Je pense que tu sera surpris et pas en bien

[Orca]

Je ne suis pas tout a fait d'accord avec toi rouget ,
Je pense que comme beaucoup d' activités sportives "méconnues" la reconnaissance passe par la compétition ...

C'est comme certaines disciplines sportives anecdotiques , regroupant trés peu de pratiquants ,leurs adeptes font des pieds et des mains pour obtenir une un "championat" nationnal,internationnal,voire une olympiade pour des activités plus répandues ...C'est pas pour rien qu'ils le font ,cela va les crédibiliser, drainer des médias ,des nouveaux adhérents etc..

Je ne vais pas citer par quels autres moyens une activité sportive peu etre "reconnue"officielement par l'état,outre le cheminement logique assoc ,siret ,agrément etc ...
Cela l'est par exemple,de façon "pragmatique" lors de déclarations de manifestations sportives aux prés des aff -mar ,ce qui permet de se partager le plan d'eau avec d'autres activités nautiques ,elles bien plus encrées (course de voiliers ,avirons...) et qui pour le coup sont sur lememe pied d'egalité ...
Je vois mal 4 potes aller signaler aux aff mar qu'il iront chasser au cap d'antibes ,et qu'il faut que les catamarans fassent un peu attention ...
Cette démarche est une façon de dire on existe ,on est la ,on partage le meme plaisir :la mer ...donc on se respecte mutuellement ...

La compet ,si elle evolue, permetta aussi des statistiques de prises faites devant un partére de comissaires et devant tous,dans diverses régions ,et non sur la balance a farine a memére ,du spear ,du spear


Comme je l'ai précedement dit je suis persuadé que ce n'est pas en se "cachant" qu'on fait avancer les choses,ou avoir quelquonque reconnaissance ...Car moins on voies ce que tu fais plus on l'imagine et la l'interprétation peu devenir complétement délirante ...

Ps :bien sur il ne faut pas confondre reconnaissance au sens "statutaire" et reconnaissance au sens "gratitude" en regard des biensfaits et "biensitude" de la CSM ...

Ton problème c'est que tu n'imagines la Csm que comme une activité devant être représentée sur le plan sportif et devant être reconnue par le public . Tu es loin du loisir là
Et pourquoi, si ce n'est pour pouvoir faire de la compétition et avoir des subventions pour que les Fédés continuent d'exister
Si tu réponds que c'est pour défendre la Csm, je te répond deux choses

- Comme dans mon poste précédant, la compétition ne nous aide pas du tout dans la représentation de la Csm auprès des gestionnaires. Donc là c'est l'effet inverse qui en résulte.

- Et en plus on a pas besoin des compétiteurs pour défendre la Csm loisir, les membres FCSMP sont là pour représenter le loisir uniquement. La masse des Csm loisir invisible à l'époque peut agir et se représenter seule hors image compétition maintenant
Je dirai donc que c'est l'inverse qui se produit aujourd'hui. Vous avez besoin de nous pour tenter de sauver la compétition car votre bateau coule

Pour finir, la balance à farine de mémère comme tu dis, intéresse fortement les gestionnaires car c'est le moyen de faire remonter une masse d'informations en temps réel qui ne serait pas possible autrement... ou alors très difficilement et de façon moins complète. Par ailleurs, le travail avec les gestionnaires permettra de faire évoluer l'outil et la structure de la base de donnée en fonction de leurs besoins pour évaluer l'impact de la Csm à des échelles allant du local au national et réparties dans le temps. Ce travail avec la masse du Csm lambda de tout niveau sera et restera toujours plus représentatif que les résultats donnés par des compétiteurs réunis sur un secteur unique à un instant "T"
Et bien sur que vos données resteront intéressantes, mais elles sont sans communes mesure avec ce que permet le Carnet de prélèvements
Alors vos juges et vos balances nucléaires peuvent aller se rhabiller. Vous êtes hors jeu, vos propos en sont la preuve
Je n'ai rien contre vous, mais vous n'avez pas voulu prendre le virage nécessaire quand nous vous avons tendu la main il y a 2/3 ans. La FCSMP était négligeable à vos yeux... maintenant regardez le résultat et assumez le. J'espère simplement que le virage désespéré que vous tentez de prendre maintenant n'arrive pas trop tard. Et ce n'est pas le camouflage médiatique d'Apnéa qui masquera la forêt longtemps

L'objectif final et il faut que vous le compreniez, ce n'est pas la survie de tel ou tel Fédé... c'est la défense de la Csm loisir... et c'est là que vous avez des trains de retard. Heureusement que FCSMP est là, en ça nous vous aidons à maintenir la tête hors de l'eau

[Perce que dalle]

Ce post m'emmerde dans sa forme.

Car le débat est intéressant, mais il comporte un non-dit permanent, une espèce de "compète" FNPSA / FCSMP. Et pour compétiter, il faut être au moins deux. Je considère donc que mes amis de l'assoce dérapent un peu aussi quand ils mettent en avant l'action de FCSMP. Il y a une rubrique spécifique sur le forum pour informer les spears de l'action de FCSMP, c'est une chance et cela s'explique par des raisons humaines et historiques. Ailleurs dans le forum, ça me gène un peu, même si je suis très fier de ce que nous faisons.

Ca me gène parce que :

- c'est spearboy qui nous a ouvert une rubrique sur son site et pas le contraire
- j'aime spearboy parce que c'est un endroit ou le débat est de bonne qualité et ouvert
- j'aime que l'assoce dans laquelle je m'investis ne se roule pas dans la boue avec les autres (ou alors uniquement si les autres sont en tee shirt avec une forte poitrine)

Alors bien sur que la différence entre l'esprit spearboy et les motivations de FCSMP est ténue. Mais je suis personnellement attaché à ce qu'il n'y ait pas une confusion totale entre les deux, c'est le meilleur moyen de leur assurer une longue vie.

Sur le fond, je crois que personne ne détient avec certitude la clé de l'avenir de la csm. Beaucoup ici considèrent qu'elle ne passent pas par le maintien envers et contre tout de la compétition (et de tous ses à côtés !), sans pour autant jeter l'opprobre sur les copains de pêche et du forum qui pratiquent et qui militent parfois en ce sens.

Mon avis est que l'avenir ne passe pas par une reconnaissance de l'opinion publique qui s'en fout, qui a évolué dans sa conscience environnementale à tel point qu'elle en oublie parfois que pour mettre de l'essence dans le réservoir il faut respirer de l'air pollué, ou que pour manger il faut aussi tuer. La csm est une activité marginale dont l'image grand public passe il est vrai par les médias et les évènements de compétition. Je pense que de ce point de vue, si ce n'est pas forcément dramatique (...), c'est très insuffisant. La broucouille ne passe jamais à la télé, ni l'agachon où l'on laisse passer les labres de 300 g pour pêcher plus noble.

Mon avis est que l'avenir passe par la reconnaissance des gouvernants. Sommes-nous capables de nous insérer de façon responsable et compétente dans une gestion globale des milieux et des stocks ? Si nous parvenons à en faire la preuve ou au moins à construire la confiance, alors je ne m'inquiète pas pour nos enfants, en dehors de leur apprendre le respect de la mer et la sécurité.

Cette démonstration concerne toute la pêche, et la csm ne doit pas se regarder le nombril dans cette bataille. Seule, elle sera la première sacrifiée sur l'autel de la sainte protection.

Je propose que le débat, s'il n'est pas clos, se poursuive sur le plan des idées et sans arrière pensée corporatiste. Même si comme Rouget, Orca, Brigitte et d'autres spears, je pense que la compète ne sera jamais persona non grata sur spearboy, mais pas non plus l'objet d'une rubrique. Le site porte la marque de personnalités fortes avec de vraies convictions auxquelles nous sommes attachés. Fussent-elles tyranniques, ces valeurs rendent spearboy unique par son "caractère". Moi je suis toujours fan !