Compète

[Callianassa83]

la fascination pour les tyrans, c'est pas le syndrome de Stockholm?

[Callianassa83]

appréciable en tout cas que quelqu'un porte un regard pas trop partial et global sur le sujet.

[Orca]

Il faut bien qu'il y en ait qui porte un regard partial vu ce qui est dit par certains sur la compétition

[seaman]

Perceque dalle, voilà un discours sensé!!
Orca, je me demande si un jour tu n'as pas été à coté d'un compétiteur dans l'eau et qu'il t'ait pris tous les poissons....j'ai l'impression que c'est en fait toi qui a l'esprit de compétition contre la FNPSA qui fait ce qu'elle peut avec les moyens dont elle dispose.
Oui, la chasse sous-marine compétitive comme elle est pratiqué aujourd'hui, et j'insiste sur ce point, permet de donner une bonne image de la chasse sous-marine en général, il n'y a qu'à voir les retombées du trophée national des iles de Lérins.
Et puis si la chasse sous-marine passe à la télé en montrant quelques poissons, ce n'est que mieux.
Personnellement, je ne me mets pas à l'eau pour faire "broucouille" comme vous dites, si ça m'arrive, j'ai les boules malgré la superbe journée que j'aurai passé dans des endroits magiques.
Alors en chasse sous-marine, il y aura toujours plusieus catégories, les très bons, les bons, les moins bons, les mauvais.
Les bons et les très bons ne constituent pas l'essentiel des chasseurs mais c'est pour moi la finalité de la chasse sous-marine que de prendre du poisson.
C'est comme dans la vie en général, on essaie de faire mieux pour avoir plus, que cesoit au niveau spirituel, physique, sentimental ou professionnel. Y'en a qui y arrive et d'autres non, c'est tout.

[rouget]

permet de donner une bonne image de la chasse sous-marine en général, .

ça donne une image , oui on ne peut pas le nier
une bonne image, certainement pas
depuis le temps ça ne saurait ...
mettre des points sur la vie d'être vivants ne passera jamais auprès du grand public
le fait que ça passe à la télé, ne démontre en rien que c'est accepté ..

[Orca]

Tu viens de la dire toi même Seaman, nous n'avons pas la même vision de la Csm. Tu as besoin de sortir avec du poisson sinon tu as les boules. Perso je m'en fiche royalement de sortir avec une prise... et ce n'est pas lié à mon niveau. C'est un état d'esprit, une façon de vivre notre pratique. Je suis content si j'ai un poisson mais dans tous les cas j'ai pris mon pied en étant dans l'eau

Et non je n'ai rien contre la FNPSA, je ne partage simplement pas l'éthique de la compétition. Tuer un poisson pour s'attribuer un nombre de point afin de se comparer aux autres je ne le conçois pas. Ca ne va pas chercher plus loin
La seule chose que je peux reprocher à la FNPSA (et c'est à titre individuelle que je parle), c'est de ne pas nous avoir écouté lorsque nous proposions le rapprochement. Maintenant vous voulez jouer les moralisateurs... et vous nous piquez des idées que vous diffusez sur Apnéa avec le consentement des éditorialistes. Pourquoi ne venez-vous pas nous voir en disant que vous partagez les même points de vu sur tel et tel dossier. Nous serions plus efficaces ensemble.
Ceci ne se fait malheureusement qu'à l'échelon locale par le contact créé entre individus... mais une reconnaissance institutionnelle serait la bienvenue

Qu'as tu à répondre à ça

[Orca]

Concernant les images TV, relies mon poste plus haut et la réponse de Rouget svp. Je pense que ta réponse est liée à ton non investissement en concertations, ou alors c'est une réponse hypocrite vu ce que nous vivons tous les jours et sur tout le territoire quand les gestionnaires parlent de compétition

[seaman]

Décidément vous faites exprès ou vous ne comprenez pas ????
Le trophée national de théoules a remporté tous les suffrages, vous y étiez en tant que spectateur?? car oui, il a donné bonne image à la chasse sous-marine en général car bon nombre de personne nous ont vu sortir avec un ou deux poissons, aucun carnage, ils étaient admiratifs!
Rouget, la reconnaissance et l'acceptation passent par la connaissance.
Orca tu mélanges tout car pas assez ouvert. les gens qui ont refusé le rapprochement FNPSA FCSMP sont des cons, mais il n'y a pas que des cons à la FNPSA....
Pour le vol de vos idées, y'a du vrai, encore une fois c'est sur la FNPSA n'est pas parfaite.
Et détrompes toi, je suis "un peu" investi en concertation et j'avais aussi essayé de rapprocher la FCSMP de la FNPSA mais la FNPSA n'a pas suivi. Et non ce n'est pas hypocrite parce que els compétitions ont changées, mais apparement pas vous, vous restez encore au temps des carnages et critiquez des trucs vieux de 30 ans.
La compétition essaie d'évoluer autant que les esprits, à mon avis, si vos grands pères avaient vu ont peut-être vu sortir un mec de l'eau avec une ceinture pleine de beaux poissons, ils auraient plutôt été admiratifs, alors que les mêmes aujourd'hui seront plutot dégoutés.
Voilà tout.
En tout cas, je savais pourquoi je ne postais plus, ni mes peches....

[rouget]

Décidément vous faites exprès ou vous ne comprenez pas ????

, il n'y a pas de choix n°3 ?

[Orca]

Décidément vous faites exprès ou vous ne comprenez pas ????
Le trophée national de théoules a remporté tous les suffrages, vous y étiez en tant que spectateur?? car oui, il a donné bonne image à la chasse sous-marine en général car bon nombre de personne nous ont vu sortir avec un ou deux poissons, aucun carnage, ils étaient admiratifs!
Rouget, la reconnaissance et l'acceptation passent par la connaissance.
Orca tu mélanges tout car pas assez ouvert. les gens qui ont refusé le rapprochement FNPSA FCSMP sont des cons, mais il n'y a pas que des cons à la FNPSA....
Pour le vol de vos idées, y'a du vrai, encore une fois c'est sur la FNPSA n'est pas parfaite.
Et détrompes toi, je suis "un peu" investi en concertation et j'avais aussi essayé de rapprocher la FCSMP de la FNPSA mais la FNPSA n'a pas suivi. Et non ce n'est pas hypocrite parce que els compétitions ont changées, mais apparement pas vous, vous restez encore au temps des carnages et critiquez des trucs vieux de 30 ans.
La compétition essaie d'évoluer autant que les esprits, à mon avis, si vos grands pères avaient vu ont peut-être vu sortir un mec de l'eau avec une ceinture pleine de beaux poissons, ils auraient plutôt été admiratifs, alors que les mêmes aujourd'hui seront plutot dégoutés.
Voilà tout.
En tout cas, je savais pourquoi je ne postais plus, ni mes peches....

Seaman tu as écris le poste que j’attendais. J’ai poussé tout le monde dans ses retranchements volontairement et je vais expliquer pourquoi maintenant.


Quand tu parles de Théoule c’est une contre vérité. En prenant cet exemple tu sais exactement pourquoi mais tu balais d’un revers de main tout ce qui est et sera encore peut-être pendant quelques temps la réalité des compétitions. Nous en avons tous la preuve dans nos étagères avec des photos de compétitions d’y il a seulement quelques mois dans les numéros d’Apnéa.
Parlons par exemples d’une des dernières compétitions ayant eu lieu en Corse, ou alors des ceintures de vieilles que l’on a pu voir lors des Breizh Cup.

Mais pourquoi as tu parlé de Théoule ? Parce que lors de la réunion du Comité Directeur de la FNPSA qui a eu lieu dans cette ville lors du Trophée National 2009, vous avez abordé la question d’une réforme des compétitions.
Cf. paragraphe 5 du compte rendu en lien ici : http://www.fnpsa.net/Documents/CDN30110.pdf

A ma connaissance il n’y a de réforme que lorsqu’il y a un problème identifié. Ce problème ne date pas de 30 ans vu que la FNPSA n’existe que depuis 2001 (si je me souviens bien). C’est donc que contrairement à ce que tu nous dis, l’image véhiculé jusqu’à présent par la compétition est loin d’être rose. Mais ce virage et cette prise de conscience sont positifs !!!


Mon objectif ici n’est donc pas de casser du sucre sur votre dos. Il est de mettre en avant, via les écris d’un membre reconnu de votre Fédération (en l'occurrence pour le coups c'est toi), le fait qu’une partie de vos dirigeants ont volontairement refusés le rapprochement FCSMP/FNPSA sur des dossiers que l’on avait pourtant en commun. Mais pourquoi ?
Et pourquoi continuez-vous à nous ignorer et à piquer impunément notre travail dans le cadre de parutions dans Apnéa ?

Personnellement j’ai une idée mais cela n’engage que moi. C’est pour devenir "maître" de la PSM et à court terme récupérer la délégation CSM de la FFESSM auprès de l’Etat.
Pour le vérifier on peut déjà simplement lire le paragraphe 1 « Situation Administrative » du document que j’ai mis en lien juste au dessus.


En plus, avec la FCSMP vous vous battez contre un ennemi imaginaire. On se fou royalement d'une quelconque délégation.
Depuis le temps vous devriez le savoir. Relisez nos statuts et notre présentation : http://www.fcsmpassion.com/index.php/FC ... mmes-nous/

Ne pensez-vous pas que la majorité des membres de vos rangs souhaiteraient que vous défendiez leurs jardins en concertation plutôt que vous vous battiez contre des moulins à vent.

Ce qui fait la force d’une association se sont ses membres et pas uniquement ses responsables. Surtout quand ils sont à côté de la plaque. Mobilisez-vous pour les bonnes raisons et faites le de façon intelligente. Que vos membres le disent haut et fort à vos dirigeants lors des CA et des réunions régionales. Que cela change !

Très honnêtement, au sein de FCSMP nous sommes autonomes, identifiés et reconnus aujourd’hui par les gestionnaires et organismes d’Etat.
Cf. par exemple le Référentiel Technique Sports et Loisirs de l’Agence des Aires Marines Protégées :
http://www.airesmarines.org/documentation/?tp=10&id=86

Nous pouvons donc continuer à fonctionner sans vous. Mais il serait peut-être temps de se coordonner officiellement sur le sujet du loisir afin d’être plus efficace !

Ceci n’empêchant pas d’avoir des vues divergentes dans notre pratique avec la question des compétitions. A charge à vous de vous en arranger. Donc que ceux qui partagent la même vision de la Psm loisir dans vos rangs montrent ce qu'ils attendent à leurs dirigeants. Que tout le monde arrête de se regarder en chien de faïence pour le loisir !!!



Je sais pertinemment que j’ai débordé très largement du sujet initial d’un « poste » compétition sur le forum. Mais je l’ai fait car on ne pouvait arriver publiquement à cette discussion que par ce biais.






P.S: Concernant le sujet initial du poste sur le forum maintenant, je reste sur mes positions concernant l'éthique et l'esprit que je défend. Le vote est toujours en cour et le résultat en est toujours au même point pour les raisons que plusieurs d’entre nous on défendu dans ces pages. Il n’y aura donc pas de changements pour le moment.

[marchentong06]

orca pourtant vous proposé au club ,assoc , de nous rejoindre .donc automatiquement le risque d'integrer des licensier fnpsa augmente .http://www.fcsmpassion.com/index.php/nous-rejoindre/

je pense qu'il n'est pas non plus interdit de pratiqué la compet et d'avoir le meme code moral que la fcsmp .
je trouve dommage qu'il y est un gros faussé entre les 2 assoc et que le faite de bloqué une section compet permet seulement de clore le débat sur certain sujet et idée mais peut etre que ca changera avec le temps .

[lio1306]

je suis contre sur cette rubrique vous avez deja apnea qui vous donne les resultats et les3/4 des competiteur croient que la mer est a eux ou voit les chasseurs amateurs (pas competiteur) sont nul et ont rien a faire dans l eau l autre truc que vous decouvrez aussi c est natura2000 qui va faire tres mal a marseille ".et vous voulez vous donne une bonne imagine pour essayez d avoir les coins pour les compets . et comme dit orca et rouget ce n est pas la bonne image . car quand vous etes en competitions vous peches d une façon et apres quand c est pour le plaisir vous faites des carnages et aucune limite . c est un monde a part de la chasse sous marine mais le probleme est que maintenant il y a natura 2000 et que nos postes de chasses sont les meme pour tous (competiteur) ou pas . alors on va etre oblige de partage mais le probleme c est la mentalite qu il y a dans les clubs et la compet cars si vous faites pas des poissons pendant quelque sortie votre reputattion en prend un coup et spearboy et un super forum ou on parle de tout est j ai pas envie de voir une rubrique competition pour lire ce qu on a lu dans apnea.

[seaman]

Orca, plusieurs choses me choquent dans ton message.
D'abord ton vocabulaire, tu emploies des mots comme "rentranchement", "rang", "battre" et "maitre", j'ai l'impression de me retrouver à la guerre...
Et puis on n'est pas dans X-files, y'a pas de théorie du complot....si la FNPSA a refusé certaines choses il n'y a pas forcément derrière des idées tyranniques ou machiavéliques....
Et la FNPSA ne se bat pas contre vous, elle a d'autres choses à faire.
Et la ou tu te trompes c'est que la FNPSA a toujours eu une bonne éthique au niveau des prélèvements, ce sont uniquement les compétiteurs qui pechent certaines fois à outrance, obligeant les dirigeant à changer leurs règles et quotas. Si ça n'a pas été fait plus tôt c'est que d'un point de vue administratif ça demandait du temps (concertation, réunions, votes, assemblées...).
Mais dans l'esprit on est très loin des tricheurs de la FFESSM.
Pour ce qui est des parutions Apnéa, ben il faut s'y mettre c'est tout, il n'y a aucun blocage, il suffit d'en parler au rédacteur en chef, si l'idée est bonne et argumenté, il la publiera volontier.
Et puis ton message semble s'adresser aux dirigeants de la FNPSA alors pourquoi ne pas les appeler directement, j'ai tous les numéros si tu veux, pourquoi essayer soit-disant subtilement de le diffuser ici????? En tout cas, ce n'est pas moi qui irais leur raconter tes messages inconsistants.
Rien ne se teins dans ton discours Orca, tu ne serais pas un peu schyzophrène paranoïde par hasard???

[seaman]

Lio 1306, tu parles d'une minorité.
Par contre, si on va devoir partager, alors les mauvais chasseurs n'auront qu'à devenir bon car il ne restera plus rien pour eux, c'est la vie ça!!
Mais bon puisque tout le monde s'en fout de prendre du poisson ou pas, cela ne devrait gener personne....non?

[scal]

il y en a plein de licénciés fnpsa adhérents fcsmp, seaman le premier il est même directement impliqué dans nos réflexions et prises de décisions stratégiques dans la concertation marseillaise....

Comme l'a dit perce que dalle, il est impératif de dissocier spearboy de fcsmp même si des liens étroits existent. Il est donc dommage de ramener ici la question de la présence d'un forum compète sur spearboy à une opposition fnpsa/fcsmp...

les histoires fnpsa/ffessm/fcsmp c'est de la politique qui concerne essentiellement les dirigeants de ces trois structures.....

est-ce que spearboy est ou doit être un lieu de débat politique? je ne pense pas que ce soit sa vocation initiale...

reste les divergences de vue et les affinités des uns et des autres par rapport à la pratique de la pêche sous marine et son éthique globale...: on s'étripe sur le sujet idéologique de la compétition mais on pourrait le faire aussi sur l'éthique de la pêche à trou / à celle de l'agachon .... sur la nécessité de quotas ou pas en pêche loisir ect...

Mon avis perso sur la question:

- j'ai fait de la compète dans ma jeunesse, j'ai plein de bon copains compétiteurs, je n'aime pas ça mais conçois très bien que l'on puisse être fervent de la pratique.

- de façon idéologique, peut-on considérer la csm comme une discipline sportive à part entière? malgrè l'aspect sportif et stratégique indéniable, difficile de lui trouver un créneau institutionnel cohérent

on pourrait apparenter la psm:
- à l'altérophilie, le vainqueur étant celui comptabilisant la plus grande masse. peut-on alors comparer de la masse biologique à de la fonte ?
- à un sport d'opposition entre l'homme et le poisson, mais ce dernier est-il engagé dans la partie de façon consentante? a-t-il un trophée quand il gagne?

On pourrait organiser des compétitions de ramassage d'oursins aussi ou, plus difficile, de violets

- la question de l'image auprès du grand public on s'en fout un peu à vrai dire, celle qui compte aujourd'hui c'est celle qu'en ont les gestionnaires et les ONG (qui font pression sur le ministère): ce sont eux en grande partie qui détiennent les clés de notre avenir... Idéologiquement, on pourrait même organiser des compétitions sans palme et sans tuba que cela ne les ferait pas changer d'avis sur le sujet...

- un forum dédié sur spearboy? pour commencer, comme expliqué plus haut, fcsmp n'a pas son mot à dire sur le sujet donc, pourquoi pas si le sondage révèle un réel besoin des forumistes.
Mais je le redis, madrépore , on n'a jamais empêché la présence de posts spécifiques.. je me souviens très bien des posts de Mat ou des félicitations reçues par seaman quand il a fini 2eme du trophée national en Normandie

- fcsmp considère la psm comme un usage en mer parmi d'autres et non comme un sport, c'est ce qui la différencie d'une fédération sportive tant au niveau de ses objectifs et de ses actions que des énergies et des compétences qu'elle y consacre ....

Comme aurait pu le faire Granseb, à titre de comparaison ( grossière ), la ligue de défense des conducteurs (http://www.liguedesconducteurs.org/) a-t-elle quelque chose à voir ou est elle en concurrence avec la fédération française de sport automobile (http://www.ffsa.org/) ???

[Orca]

orca pourtant vous proposé au club ,assoc , de nous rejoindre .donc automatiquement le risque d'integrer des licensier fnpsa augmente .http://www.fcsmpassion.com/index.php/nous-rejoindre/

je pense qu'il n'est pas non plus interdit de pratiqué la compet et d'avoir le meme code moral que la fcsmp .
je trouve dommage qu'il y est un gros faussé entre les 2 assoc et que le faite de bloqué une section compet permet seulement de clore le débat sur certain sujet et idée mais peut etre que ca changera avec le temps .

Intégrer des clubs FNPSA n'est pas un risque, on l'espère au contraire. J'essaie de piquer au vif pour faire réagir et pour faire que ça bouge vers la priorité: le loisir. Il est là le message

[Orca]

Orca, plusieurs choses me choquent dans ton message.
D'abord ton vocabulaire, tu emploies des mots comme "rentranchement", "rang", "battre" et "maitre", j'ai l'impression de me retrouver à la guerre...
Et puis on n'est pas dans X-files, y'a pas de théorie du complot....si la FNPSA a refusé certaines choses il n'y a pas forcément derrière des idées tyranniques ou machiavéliques....
Et la FNPSA ne se bat pas contre vous, elle a d'autres choses à faire.
Et la ou tu te trompes c'est que la FNPSA a toujours eu une bonne éthique au niveau des prélèvements, ce sont uniquement les compétiteurs qui pechent certaines fois à outrance, obligeant les dirigeant à changer leurs règles et quotas. Si ça n'a pas été fait plus tôt c'est que d'un point de vue administratif ça demandait du temps (concertation, réunions, votes, assemblées...).
Mais dans l'esprit on est très loin des tricheurs de la FFESSM.
Pour ce qui est des parutions Apnéa, ben il faut s'y mettre c'est tout, il n'y a aucun blocage, il suffit d'en parler au rédacteur en chef, si l'idée est bonne et argumenté, il la publiera volontier.
Et puis ton message semble s'adresser aux dirigeants de la FNPSA alors pourquoi ne pas les appeler directement, j'ai tous les numéros si tu veux, pourquoi essayer soit-disant subtilement de le diffuser ici????? En tout cas, ce n'est pas moi qui irais leur raconter tes messages inconsistants.
Rien ne se teins dans ton discours Orca, tu ne serais pas un peu schyzophrène paranoïde par hasard???

- J'ai expliqué que l'objectif était de piquer au vif, c'est pour ça que j'ai employé certains mots. Il y en a d'ailleurs que tu cites qui sont entre guillemets, ce n'est pas pour rien. Je ne suis donc pas en guerre, je veux faire réagir c'est tout

- Concernant la théorie du complot. Ce n'est pas ce que je pense . Je dis simplement qu'une partie de vos dirigeants perdent de vue l'essence même de la Csm. Le loisir, c'est le sujet principal à défendre. Je regrette ainsi que dans le compte rendu mis en lien par exemple, rien n'apparaisse sur une coordination au niveau national pour les projets Natura 2000 en Mer alors que les sites émergent en continu sur tout le littoral. Ou que rien ne soit discuté officiellement lors de ces réunions pour un rapprochement FCSMP/FNPSA sur les dossiers brulant qui s'accumulent Est-ce que l'idée de rapprochement existe en "haut lieu" chez vous, ou est-ce que les propositions sont à sens unique

- Protéger la structure en disant que ce sont les compétiteurs qui abusent, désolé mais c'est du pipo. C'est la Fédé qui a établis les règlements des compétitions et c'est aussi elle qui promeut son image dans Apnéa. Les photos des trophées, si vous jugiez qu'ils étaient anormaux ne seraient pas parus et surtout ces compétiteurs n'auraient pas gagner les compétitions (déclassement et explication du pourquoi). Il ne faut pas se ficher de nous non plus. Ce n'est donc pas parce que les choses sont en train de changer et que certains ont toujours défendu l'éthique dont tu parles que tout le monde est blanc. Il ne fallait pas laisser faire, ça ne va pas chercher plus loin. Ça fait 9 ans que vous existez, ça en fait du temps. Ça bouge maintenant parce que ça sent le roussi et que la prise de conscience se fait du coups ressentir, voila tout

- Concernant Apnéa, désolé mais on s'y est mit. Les blocages existent je suis désolé de te l'apprendre. Nous avons fait plusieurs propositions. Seulement peu de dossiers, pourtant sérieux, sont sortis. Par ailleurs, avec tout ce que nous faisons, cela serait peut-être bien qu'Apnéa nous montre un peu d'intérêt en venant ne serait-ce qu'une fois nous demander où en sont les concertations avec le GIP des Calanques par exemple. Il y a beaucoup d'autres très gros dossiers de ce type... mais ça n'a pas l'air de les intéresser . C'est bizarre non
Je te parle de faits, pas d'imagination. Et ça me saoule profondément quand on voit l'énergie qui est mise en œuvre par l'équipe

Enfin, je ne te demande pas en tant qu'individu de faire remonter ce message. Le message est là pour être lu par les pratiquants, pour qu'il y ai une prise de conscience sur le fait que les dossiers chauds ne sont pas assez pris au sérieux et qu'il y a des choses efficaces à faire. Si la masse silencieuse bouge, la pression sur les dirigeants fera alors que peut-être le loisir sera mis en haut de la pyramide de leurs priorités. Pour le moment ce n'est pas le cas... se sont les commissions locales qui indépendamment se débrouillent et viennent nous voir avec le ralliement de clubs. Cette façon de faire montrent que certains de vos dirigeants marchent sur la tête

Pourquoi ne pas faire un point global régulier et donner des directives claires afin de se coordonner réellement sur la partie loisir. Ce n'est pas compliqué pourtant. Il suffit de le vouloir
On y arrive, on le fait avec la 2F sur certains dossiers, pourquoi ça ne serait pas possible avec vous si vous défendez le loisir et l'éthique de la pratique

Je ne trouve donc pas que le message ne tienne pas comme tu dis. Il y a une raison, une identification de problèmes réels et des propositions de solutions. Maintenant ce n'est pas à moi d'agir.

Et pour terminer. En règle général lorsque l'on essaie de taper sous la ceinture pour décrédibiliser l'individu avec lequel on discute, même sur le ton de l'humour

tu ne serais pas un peu schyzophrène paranoïde par hasard???

C'est que l'on manque un poil d'arguments pour répondre et que l'on se sent un peu géné par le sujet abordé

[seaman]

Bon, sur le fait que ça ne bouge que maintenant aux niveaux des règles des compétitions, tu es dans le faux. A la FNPSA et jusqu'à l'année dernière, il n'y avait que des bénévoles, et aucune subvention car la fédé n'est pas reconnu. Organiser des compétitions dans ces conditions est très très difficile, je crois que pas grand monde le réalise, c'est peut-être pourquoi les règles ont un peu été délaissées au début, en se basant sur les anciennes déjà existantes. Mais comme tu as l'air de mieux connaitre la FNPSA que moi, je ne m'étendrai pas plus sur le sujet.
Pour ce qui est d'Apnéa, je me demande si tu ne crois pas encore au père Noel. Le magazine marche très bien, c'est la FCSMP qui a besoin de lui et non l'inverse.
Pour ce qui est de faire bouger la masse silencieuse, j'espère que ces échanges de mail y participera mais j'en doute fort!
Et enfin, j'ai des arguments pour étayer toutes mes idées et contrer les tiennes, et je n'ai aucune gène à parler de quoi que ce soit, la preuve, je suis un des seuls compétiteurs à te répondre sur ce forum.
Puis je crois que je vais arreter là car j'ai autre chose à faire le soir quand j'arrive du boulot que passer une heure à lire puis répondre à tes idées préconçues basés sur des arriérés et des préjugés.
Et vive spearboy et la chasse sous-marine!!!

[Orca]

Bien sur que je ne connais pas plus que toi la FNPSA et ce ne sont non plus des idées préconçues. Tout est basé sur ce que nous vivons sur le terrain, sur le net et sur ce que nous lisons dans le magazine.

Ensuite je n'ai jamais dis qu'Apnéa avait besoin de nous. Je dis juste que nous sommes un acteur important de la Csm... non pas pour nous faire reluire les pompes... mais parce que l'on se bat bec et ongle pour défendre la PSM loisir et que grâce à ce travail nous sommes reconnus des gestionnaires. Les rédacteurs pourraient de fait avoir l'idée de nous proposer des colonnes régulièrement sur le travail réalisé pour la communauté loisir sans que l'on soit obligé d'aller "mendier" la parution d'un article ou d'un dossier

Si tu es en contact avec une partie de l'équipe du 13, demandes leur la galère que c'est de faire paraitre quelque chose dans Apnéa

[seaman]

Petitbiou13, si tu parlais pour moi, je ne dénigre absolument pas la FCSMP bien au contraire!!!
Je dénigre juste ORca