Un sale cauchemard le jour de........mon anniversaire
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- poulpe
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bon retablissement
mais si il avait une d3 avec les alarmes bien calibre il aurait eu un garde fou pour le prevenir
mais rien ne vaut la prudence
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la peche est un dur combat....contre la sieste http://www.flickr.com/photos/enzodemarseille/
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2 dans la meme semaine
Bon retablissement et PRUDENCE PRUDENCE PRUDENCE
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http://img504.imageshack.us/my.php?imag ... 09bnd6.jpg
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Un bon rétablissement à toi!!!
Deux accidents presque identiques dans la même semaine, effectivement cela fait cogiter, c'est toujours bon de se dire à tous d'être super prudent dans notre activité favorite, et encore une fois la chasse se pratique à deux!!! Surtout à des profondeurs de ce type là!
Merci encore une fois du partage de cette malheureuse expérience,
@@ bientot
Deux accidents presque identiques dans la même semaine, effectivement cela fait cogiter, c'est toujours bon de se dire à tous d'être super prudent dans notre activité favorite, et encore une fois la chasse se pratique à deux!!! Surtout à des profondeurs de ce type là!
Merci encore une fois du partage de cette malheureuse expérience,
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ben justement, elle n'est pas malheureuse.....mais de justesseBastouser a écrit :Un bon rétablissement à toi!!!
Deux accidents presque identiques dans la même semaine, effectivement cela fait cogiter, c'est toujours bon de se dire à tous d'être super prudent dans notre activité favorite, et encore une fois la chasse se pratique à deux!!! Surtout à des profondeurs de ce type là!
Merci encore une fois du partage de cette malheureuse expérience,
@@ bientot
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Le vieux crabe ne supportera plus les invités qui ne se plient pas à la devise!
http://prezi.com/mhyed8fezcmo/presentat ... e-passion/
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- DENTI83
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En tout cas j'ai remarqué des critères de dangorosité évidents, enfin il me semble. Autour de moi ce type d'accident arrive souvent en plein été, sur des plongées profondes et à des gens qui ont pas mal progressé et ce assez rapidement et surtout dont le rythme des sorties a augmenté rapidement.
Ce sont des gens très motivés par la chasse, surtout au moment de l'accident.
Le gros gros point commun est très souvent le niveau qui progresse rapidement, ce sont des chasseurs en pleine bourre qui ont augmenté leur temps d'apnée et/ou leur profondeur d'évolution par rapport aux années précédentes.
QU' EN PENSEZ VOUS??? J'aimerais avoir l'avis de tous
Ce sont des gens très motivés par la chasse, surtout au moment de l'accident.
Le gros gros point commun est très souvent le niveau qui progresse rapidement, ce sont des chasseurs en pleine bourre qui ont augmenté leur temps d'apnée et/ou leur profondeur d'évolution par rapport aux années précédentes.
QU' EN PENSEZ VOUS??? J'aimerais avoir l'avis de tous
Petit lien vers mes videos sous marines http://www.youtube.com/user/THEDENTI83
Difficile de répondre à ceci Denti...
Je ne pense pas que l'on puisse faire de généralité, mais il est vrai que suite à une progression rapide, on se sent en pleine forme, surement trop sur de soi, et l'été avec la chaleur de l'eau et la visibilité souvent trés bonne, les performances augmentent encore plus avec les risques que cela comporte.
Donc encore et toujours les recommandations de bases doivent s'appliquer, chasser toujours en équipe, soyez toujours humble quant à vos performances et vos attentes, prenez du plaisirs sans aller chercher constamment la performance ou Le poisson tant convoité, rappellez vous toujours ceci : Le Denti que je veux allez chercher à -30m vaut il que j'y laisse ma vie??
Je susi comme vous tous, je cherche les beaux poissons encore et toujours, mais lorsque je suis un peu fatigué, en fin de chasse, ou autres, je me pose toujours cette question là!
Ça fait un peu moralisateur, mais bon... J'assume ceci
@@ bientôt à tous!
Je ne pense pas que l'on puisse faire de généralité, mais il est vrai que suite à une progression rapide, on se sent en pleine forme, surement trop sur de soi, et l'été avec la chaleur de l'eau et la visibilité souvent trés bonne, les performances augmentent encore plus avec les risques que cela comporte.
Donc encore et toujours les recommandations de bases doivent s'appliquer, chasser toujours en équipe, soyez toujours humble quant à vos performances et vos attentes, prenez du plaisirs sans aller chercher constamment la performance ou Le poisson tant convoité, rappellez vous toujours ceci : Le Denti que je veux allez chercher à -30m vaut il que j'y laisse ma vie??
Je susi comme vous tous, je cherche les beaux poissons encore et toujours, mais lorsque je suis un peu fatigué, en fin de chasse, ou autres, je me pose toujours cette question là!
Ça fait un peu moralisateur, mais bon... J'assume ceci
@@ bientôt à tous!
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- jm31
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Je voulais depuis un moment répondre au post sur "Expérience et Cranes Chauves" (!!!), mais pas encore fait ..
par contre, un mot ici en réponse à ce qui précède:
Quand il y a progression rapide, elle n'est souvent que "physique", mais manque l'xpérience, la connaissance de soit, des situations et, surtout ?, la connaissance "théorique" des mécanismes et processus physiologiques: Descendre à 30m ce n'est pas 2*15!
Les processus divers qui entrent en jeu sont complexes et jouent un role qui à mon sens utile à connaitre
C'etait le sens de la journée "sécurité Pride": des bases théoriques, de la connaissance de soi et des techniques de sauvetage.
par contre, un mot ici en réponse à ce qui précède:
Quand il y a progression rapide, elle n'est souvent que "physique", mais manque l'xpérience, la connaissance de soit, des situations et, surtout ?, la connaissance "théorique" des mécanismes et processus physiologiques: Descendre à 30m ce n'est pas 2*15!
Les processus divers qui entrent en jeu sont complexes et jouent un role qui à mon sens utile à connaitre
C'etait le sens de la journée "sécurité Pride": des bases théoriques, de la connaissance de soi et des techniques de sauvetage.
....dans tous les bons articles ou bons manuels d'antan, un facteur non négligeable était souvent souligné, celui de l'âge: les personnes jeunes seraient plus susceptibles de faire une syncope. L'explication avancée serait une moins bonne tolérance de l'organisme "jeune" à l'hypoxie...
On en parle moins, peut-être parce que le nombre de chasseurs (tous âges confondus) a augmenté, et qu'il est difficile de faire des statistiques précises...
On en parle moins, peut-être parce que le nombre de chasseurs (tous âges confondus) a augmenté, et qu'il est difficile de faire des statistiques précises...
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En tt cas je suis rassurer d'avoir un coéquipier pour mes sorties alors qu'avant j'y aurais jamais pensé!DENTI83 a écrit :En tout cas j'ai remarqué des critères de dangorosité évidents, enfin il me semble. Autour de moi ce type d'accident arrive souvent en plein été, sur des plongées profondes et à des gens qui ont pas mal progressé et ce assez rapidement et surtout dont le rythme des sorties a augmenté rapidement.
Ce sont des gens très motivés par la chasse, surtout au moment de l'accident.
Le gros gros point commun est très souvent le niveau qui progresse rapidement, ce sont des chasseurs en pleine bourre qui ont augmenté leur temps d'apnée et/ou leur profondeur d'évolution par rapport aux années précédentes.
QU' EN PENSEZ VOUS??? J'aimerais avoir l'avis de tous
Et oui Merci Tom parce que grace a toi ma Samba ne s'est pas transformer en
Moi je suis 100% d'accord avec toi.
Le problème pour les progres "rapide" c'est que l'on ne se connait suffisament. Je m'explique, on se connait bien avec l'expérience des années sur des chasses aux alentours des 15m.
Mais quand on chasse depuis peu sur des profondeurs supérieurs a celles dont nous avions l'habitude, nous sommes exposés. Parce que c'est différent. D'autant plus dangereux lorsqu'il y a des gros poissons.
En tt cas je me remets souvent en question perso
Re: Un sale cauchemard le jour de........mon anniversaire
DENTI83 a écrit :, dans sa tête il pense qu'il y a 12m environ..........il y a en fait 22-23m!!
Ouai enfin il se drogue ton pote
Re: Un sale cauchemard le jour de........mon anniversaire
Touchant et surtout très pédagogique ton récit Denti83. C’est très bien de prendre le temps de relayer ces accidents, et à voir le nombre de lectures du thème sur le forum (plus de 1280 aujourd’hui) on est bien tous concernés. Oui TOUS et « ça n’arrive pas qu’aux autres »
En 23 ans de chasse avec mes copains, nous avons eu 2 cas d’accidents de ce type et à chaque fois c’était sur des plongées au même endroit (une épave en plein bleu, dont le fond est à 30m et le haut à 9m) avec une eau très claire et bonne…
A chaque fois on retrouvait la même alchimie mais je ne veux surtout pas en faire une généralité je me limite à vous rapporter les cas que je connais :
- soirée tardive et agitée la veille ou semaine très active,
- csm à plusieurs avec une petite atmosphère de compète pour ne pas être le seul à ne rien ramener,
- une grosse motivation parce que les bancs de baras et de liches étaient présents,
- un ou deux chasseurs trapus dans l’équipe qui assurent des agachons de plus de 3 minutes que l’on voit bien d’en haut sans se rendre compte qu’ils sont entre 20-30 m et qui hélas mettent en confiance les moins trapus,
- L’eau chaude.
Les deux fois les coéquipiers partaient pour des agachons sur 10 mètres puis à l’arrivée des bancs de poissons se détachaient de la coque et se laissaient entraîner par les poissons soit plus bas soit toujours entre dix et quinze mètres mais en s’éloignant progressivement dans le bleu.
Après un effort de palmage et une apnée plus longue que l’ordinaire le retour entre 8 et 5 mètres était alors le RDV critique. Le signe extérieure de se RDV ( bascule du corps d’une position verticale de remontée vers une posture plus horizontale relâchée). Nous avons à chaque fois rapidement pu porter assistance à nos coéquipiers car le spot (épave) et l’eau claire nous permettaient d’être proche les uns les autres et surtout à vue.
Pour Zani, après quelques instants en surface il s’est remis, certes un peu KO quand m^me. Il nous a raconté qu'il s'était senti un second souffle quand il a commencé à suivre le bancs de baras et qu'il était à l'aise...
Un an plus tard Yan nous a beaucoup plus inquiété car une fois sorti de l’eau il crachait énormément et avait du mal à respirer. Yan ne s'est rendu compte de rien pendant son apnée. Ce deuxième accident nous a beaucoup touché et nous ne sommes plus retournés sur ce spot sans une certaine appréhension.
On ne répètera jamais que la csn solo n’est pas sécu, mais il faut aussi chercher à avoir des coéquipiers de niveau proche pour une csm homogène sans qu’il y ait à forcer pour pouvoir suivre son pacs de csm.
-----------------------------------------------------------
Piscem vorat maior minorem
En 23 ans de chasse avec mes copains, nous avons eu 2 cas d’accidents de ce type et à chaque fois c’était sur des plongées au même endroit (une épave en plein bleu, dont le fond est à 30m et le haut à 9m) avec une eau très claire et bonne…
A chaque fois on retrouvait la même alchimie mais je ne veux surtout pas en faire une généralité je me limite à vous rapporter les cas que je connais :
- soirée tardive et agitée la veille ou semaine très active,
- csm à plusieurs avec une petite atmosphère de compète pour ne pas être le seul à ne rien ramener,
- une grosse motivation parce que les bancs de baras et de liches étaient présents,
- un ou deux chasseurs trapus dans l’équipe qui assurent des agachons de plus de 3 minutes que l’on voit bien d’en haut sans se rendre compte qu’ils sont entre 20-30 m et qui hélas mettent en confiance les moins trapus,
- L’eau chaude.
Les deux fois les coéquipiers partaient pour des agachons sur 10 mètres puis à l’arrivée des bancs de poissons se détachaient de la coque et se laissaient entraîner par les poissons soit plus bas soit toujours entre dix et quinze mètres mais en s’éloignant progressivement dans le bleu.
Après un effort de palmage et une apnée plus longue que l’ordinaire le retour entre 8 et 5 mètres était alors le RDV critique. Le signe extérieure de se RDV ( bascule du corps d’une position verticale de remontée vers une posture plus horizontale relâchée). Nous avons à chaque fois rapidement pu porter assistance à nos coéquipiers car le spot (épave) et l’eau claire nous permettaient d’être proche les uns les autres et surtout à vue.
Pour Zani, après quelques instants en surface il s’est remis, certes un peu KO quand m^me. Il nous a raconté qu'il s'était senti un second souffle quand il a commencé à suivre le bancs de baras et qu'il était à l'aise...
Un an plus tard Yan nous a beaucoup plus inquiété car une fois sorti de l’eau il crachait énormément et avait du mal à respirer. Yan ne s'est rendu compte de rien pendant son apnée. Ce deuxième accident nous a beaucoup touché et nous ne sommes plus retournés sur ce spot sans une certaine appréhension.
On ne répètera jamais que la csn solo n’est pas sécu, mais il faut aussi chercher à avoir des coéquipiers de niveau proche pour une csm homogène sans qu’il y ait à forcer pour pouvoir suivre son pacs de csm.
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Re: Un sale cauchemard le jour de........mon anniversaire
Ben c'est vrai qu'il y a une différence physique ressenti forcement entre ces 2 profondeurstom83 a écrit :DENTI83 a écrit :, dans sa tête il pense qu'il y a 12m environ..........il y a en fait 22-23m!!
Ouai enfin il se drogue ton pote
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- Flèche de platine
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- Inscription : jeu. août 24, 2006 6:46 pm
- Localisation : la londe
Re: Un sale cauchemard le jour de........mon anniversaire
c'est sûr qu'il y a une bonne différence physique entre ces deux profondeurs mais justement s'il y a eu accident c'est que la personne n'était pas en écoute de son corps point de drogue ....sur des eaux claires ça peut arriver plus vite que tu ne le crois Tomchamard a écrit :Ben c'est vrai qu'il y a une différence physique ressenti forcement entre ces 2 profondeurstom83 a écrit :DENTI83 a écrit :, dans sa tête il pense qu'il y a 12m environ..........il y a en fait 22-23m!!
Ouai enfin il se drogue ton pote
L'Attila Bressan a ravagé le frigo!!!!
chérie va falloir que je retourne à l'eau !!!!
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- djouss
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- Inscription : ven. oct. 20, 2006 8:51 am
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Si tu as recommencé à chasser c'est que l'histoire a une fin heureuse.CHRISTOPHE83 a écrit :MERCI A VOUS POUR SES PETIT MOTS DE SOUTIEN MAINTENANT JE VAIS BEAUCOUP MIEU ET JE RECOMMENCE A PLONGER SANS OUBLIER MON ACCIDENT QUI MA DONNER UNE BONNE LECON ET JE N'OUBLIRAIS LE COURAGE DE GILLE QUI MA SAUVE DE LA NOYADE JE NE LE REMERCIRAI JAMAIS ASSEZ
je serais quand même curieux de connaitre les enseignements que tu
tires de cette facheuse mais riche expérience, avec le recul.
ça fait longtemps maintenant le mois d'Aout, et je me demandais si je
devais réagir à ce post. J'ai longtemps hésité à réagir. je pense ne pas
être le seul dans ce cas, mais tant pis si je dois être critiqué, je me jette à l'eau:
Je crois qu'il y a une sorte de tabou sur le sujet, ça se comprend surtout pour ceux qui ont perdu un proche.
Mais je crois qu'au contraire il faut casser le tabou et en parler, même
si c'est douloureux, même si j'en suis sur, Christophe a certainement envie que ce post finisse enterré et ne ressorte pas.
JM31 a évoqué le manque d'expérience et de conaissances, je ne te connais pas Christophe, mais peut-être a-t-il raison.
moi même, malgré mes 44 ans, je ne suis pas le mieux placé
pour donner des leçons, mais mon message n'a pas cette vocation.
Même si je ne connais pas tout, il me semble que ce récit permet
de tirer plusieurs conclusions.
pour bien comprendre un accident de ce type, on ne peut pas ne pas parler des mécanismes qui régissent la respiration, et notament de
la pression partielle d'oxygène dans les poumons.
Dans un mélange gazeux, la pression partielle d'un des gaz le constituant est égale au pourcentage de ce gaz dans le mélange que multiplie la pression absolue du mélange.
P gaz = PA x % gaz
P gaz : Pression partielle du gaz dans le mélange
PA : pression absolue
% gaz : Pourcentage de gaz dans le mélange gazeux
La somme des pressions partielles est égale à la pression absolu.
dans l'air ambiant il y a a peu près 21% d'O2, 78% d'Azote, le reste c'est du Co2 et des gaz rares. d'ou le calcul :
A pression atmosphérique normale, (1bar) la pression partielle d'azote est
PN2 = 0.78 x 1 bar = 0.78 bar
La pression partielle d'oxygène est
PO2 = 0.21 x 1 bar = 0.21 bar
0.79 bar + 0.21 bar = 1 bar soit environ la pression atmosphérique moyenne au
niveau de la mer.
Lorsque nous sommes en apnée, ce qu'on nomme la respiration,
c'est à dire les échanges gazeux entre l'air contenu dans les poumons
et le sang, continue. ce qui a pour effet de diminuer la portion d'oxygnène
contenue dans l'air des poumons, et de remplacer cette portion par
du CO2 (gaz carbonique).
la pression partielle d'oxygène diminue donc, tandis que celle du CO2 augmente.
En gros, L'organisme dispose de capeurs qui déclenchent le réflexe
expiratoire et inspiratoire, qui a pour effet de renouveller l'air des poumons, évitant l'accumulation trop importante de Co2 mais aussi la diminution de l'oxigène O2.
C'est pour ça qu'il ne faut jamais hyperventiller, car on diminue artificiellement la proportion de Co2 sans augmenter significativement
la proportion d'O2 contenue dans les poumons. les signaux d'alarme
dont dispose le corps sont faussés, ils surviennent trop tard: risque important de syncope.
Qu'est-ce que la syncope:
l'organisme n'a plus assez d'o2 et déclenche un plan d'urgence pour
alimenter les organes vitaux (dont le cerveau). Il COUPE L'ALIM des
muscles, gardant le peu d'o2 restant à disposition pour sauver les organes vitaux. l'organisme "se met en veille".
tout en faisant ça, comme l'organisme détecte qu'il est toujours dans l'eau, le réflexe respiratoire est coupé pendant un certain temps, le plus de temps possible
en fait. notre coéquipier dispose de quelques secondes pour nous sortir
de l'eau, avant que le réflexe respiratoire ne reprenne le dessus.
mais on est inconscient, incapable de rejoindre la surface par ses propres moyens!
revenons à nos capeurs de la pression partielle:
les capteurs détectent l'accumulation de Co2, mais aussi cette fameuse PRESSION PARTIELLE D'OXIGENE.
En gros: tant que notre organisme détecte une bonne pression
partielle d'O2, il dit: tout va bien.
c'est important d'avoir bien compris ces mécanismes pour la suite.
Quand nous plongeons à 10 m, la pression DOUBLE!!!
proportionellement, c'est dans les 10 premier mettres que la pression ambiante augmente le plus rapidement.
que ce passe-il pour l'air de nos poumons? la pression augmente à 2 bars,
la pression partielle augmente aussi proportionellement bien sur.
à 30 m, la pression augmente encore de 1 bar, et c'est comme ça tous
les 10 mettres.
mais entre 20 et 30 m la pression augmente moins qu'entre 0 et 10 m.
c'est important pour la suite.
Quand on chasse à plus de 20 m, que se passe-t-il:
tous nos repères habituels sont faussés.
Bien sur, on ressent la pression notament sur sa cage thoracique,
le volume de l'air embarqué ayant beaucoup diminué.
Mais du coup, passé l'apréhension des effets de la pression, on se sent
bien. Surtout quand en plus la thermocline étant déscendu très bas comme
cet été, il reigne une température clémente dans cette zone.
et hop, un autre repère faussé.
On agachonne, et on se sent à l'aise, car L'ORGANISME DETECTE UNE
EXELLENTE PRESSION PARTIELLE D'OXYGENE!!!!!!!!!
ceci peut pousser à rester au fond plus que de raison, le risque en fait
c'est de voir du poisson...
tiens, du poiscail un peu plus bas.. c'est juste là, presque à portée,
on se dit qu'étant à l'aise on peut le faire. Allez, en deux coups de cuiller
à pot, on se retrouve à 27 m...
je discutais cet été avec Dapiran, lui disant comme c'était facile de descendre sur 20 m avec les palmes carbone qu'il m'avait vendues.
Il m'a dit:
"Le problème c'est pas de descendre. Ce qu'i faut c'est remonter."
le gaillard a 64 ans, je vous laisse imaginer son expérience de la chasse.
La suite aurait pu être dramatique:
On finit par se dire: bon là il faut remonter.
Pour le moment tout va bien.
En remontant, peut-être, on se dit tiens je sui descendu plus profond
que je pensais. On prend soudain la mesure de la distance.
Et là arrive ce fameux "rendez vous syncopal des 7 m"
7 m c'est de la connerie, en réalité cette zone est située nimporte ou
entre zéro et -10 m. Car dans cette zone, la fameuse pression partielle
d'O2 va être divisée par deux et là, rien ne va plus.
L'organisme détecte soudain un effondrement dramatique de la pression
partielle d'o2, c'est la syncope.
l'autre analyse qu'on peut faire d'après ce récit:
le lestage était-il bon pour une chasse à cette profondeur?
car la victime se met à couler!
voilà je n'en dirais pas plus.
je me demandais, il y a peu, pourquoi dans les clubs on a créé des niveaux d'apnée, N1, N2, N3, etc, un peu comme chez les buleux.
je me disais "on s'en fout nous"
je crois que je me trompais.
une bonne conaissance théorique de notre pratique peut en fait s'avérer
VITALE.
J'ai peut-être fait des erreurs dans ce que j'énnonce, et j'invite tous
les spécialistes et personnes plus expérimentés (et ils sont nombreux)
à apporter des corrections.
De plus, ce que j'énnonce ici
a surement été énnoncé ailleurs, sur un autre post.
mais je crois que ce sont des chose qu'il est nécessaire de répéter.
j'ai pensé que réagir dans ce sujet permetrait peut-être de toucher
le plus possible de jeunes chasseurs qui pratiquent hors des clubs.
C'est l'unique raison qui m'a décidé à poster aujourd'hui.
Spearboys, on tient à vous.
« Sur Mars, il fait -160 degrés à l’ombre. Mais on n’est pas obligé d’aller à l’ombre. »
Jean Yanne
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