Fusils, un très grand choix. Comment s'y retrouver ?

[petifond]

Bonjour à tous ,

Je suis nouveau sur votre forum et heureux de l'avoir trouvé car c'est une mine d'or d'informations !

En ce qui me concerne, je suis un débutant en pêche sous-marine mais j'adore ça. J'évolue essentiellement sur la côte bleue au nord de Marseille. J'avais jusqu'à présent un harpon beuchat 75 (espadon je crois ?) sans même l'excroissance qui est sur la crosse et qui aide au chargement. Autant dire que c'est très limité comme fusil. Depuis, j'ai acheté d'autres sandows un peu plus épais que les 13mm fournis de base. C'est un peu mieux mais bon il ne tire pas bien loin...

Disons que ce fusil était bien pour découvrir. Aujourd'hui, j'aimerais beaucoup avoir quelque chose qui me permettra d'atteindre la cible a un peu plus que 1m80/2m parce que c'est très limitant..

Mais le problème que je rencontre c'est la multitude de choix à ma disposition.. et dès que l'on commence à mettre son nez dans les tests fait par les uns et les autres, on se rend compte qu'ils ont tous des problèmes. Un sera mal équilibré, ou pas si puissant que ça, ou il vise mal, ou.. la liste est longue.

Comme un fusil harpon c'est pas donné, je me suis dit que le mieux était de demander à la communauté son aide sur le sujet..

Concernant le type de pêche que je fais.. disons que je ne sais pas vraiment. Je tente de prendre le poisson par surprise en arrivant caché derrière des excroissances rocheuses, un peu à l'indienne, un peu au trou. A l'agachon, je suis très limité par ma capacité en apnée.. mais j'espère bien évoluer car c'est ce qui m'attire le plus.

Merci !

[PIT06]

Plutôt un 90, polyvalent pour indienne, agachon.

Pour choisir: prendre le gun en main ( main gantée si possible) afin de voir si la poignée convient a ta main .
A voir aussi si tu veux une tête ouverte ou fermée.

Le top est de pouvoir essayer en mer
Chasse avec du simple sandow, ne te complique pas la vie au début.

[petifond]

Merci !

Plutôt 90 donc ? Je m'étais dit que j'allais certainement investir dans une arbalète un poil plus grande. Environ 100/105. Mais pourquoi pas 90. La différence de portée est importante entre ces longueurs ?

Désolé pour l'ignorance, mais quelle différence il y a entre tête ouverte et fermée ?

Et sinon, n'hésite pas à me donner des noms de modèle si jamais tu en connais qui sont bons (ou que l'on peut facilement rendre bon en changeant deux trois petites choses). Je ne voudrais pas faire un mauvais achat !
De mon côté je vérifierai si la poignée est adaptée à ma main.

(Concernant les doubles sandows, je lisais, sur ce forum même, une étude faite par un espagnol. Les résultats n'étaient pas forcément meilleurs en double par rapport au simple sandow.. donc je m'étais naturellement éloigné de cette éventualité d'achat. J'ai peut-être mal compris les grandes lignes de cette étude cela dit)

[tontonfred]

Pit à entièrement raison sur la polyvalence d'un 90.
Maintenant on voit que t'as envie de te faire plaisir, et je crains que tu sois une peu déçu du passage de 75 (flèche de 115) au 90 (flèche de 130).
Donc oui tu peux aller sur du 100/105 pour agachon/indienne pour voir une belle différence, mais tu oublies la chasse à trou.
C'est ce que je prendrai tout en gardant le 75 à la bouée/planche pour faire du trou ou en visi réduite.
Pour info, c'est ce que j'ai, un fusil d'agachon et un rageur en 50 sur ma planche.
Tête fermée = simplicité , c'est une paire de sandow visée, obus articulé, flèche à cran, le chargement est simple.
Tête ouverte c'est un seul mono-brin plus facile à customiser quand tu maîtrises les nœuds, la vue est plus dégagée,
, la flèche doit être maintenue sur le fut par une manipulation du supplémentaire du nylon en tête comparé à la fermée.
Mais la grande différence entre les 2 c'est la visée:
En fermée tes sandows une fois chargés sont parallèle à la flèche, en ouverte c'est pas le cas il y a un angle et il faut bien viser avec la flèche et pas les sandows. C'est un coup à prendre.
Ne négliges pas le moulinet, pas parce que tu vas tirer une sériole de 30KG (je te le souhaite),
mais le jour ou par visi merdique + courant tu coinceras ta flèche au fond, pas de soucis pour remonter le fut en surface.
Sinon tu risques de tout laisser au fond et ne plus le retrouver si tu dérives (ça sent le vécu).
Question budget t'as un truc de base complet pour 1€/cm ici https://www.nootica.fr/chasse-sous-mari ... 00-cm.html C'est qu'un exemple.
Le mieux étant d'essayer la prise en main soit avec un autre chasseur soit en magasin genre D4
Bon courage dans ton choix

[Le Gobi]

Tout est dit.
Pour de l'indienne un 90 sera bien adapté mais un 100 fera aussi très bien l’affaire. Plus tu vas prendre grand plus tu perdras en maniabilité et rapidité, ce qui est essentiel a l’indienne.

Pour la poignée, a titre perso, j'ai le même modèle sur mes 4 fusils. Ça évite de devoir te réadapter à l'inclinaison, la grosseur ou la sensibilité de la gâchette a chaque changement.
Ce qui ne veut pas dire que j’ai 4 fusil de la même marque.

[petifond]

Un grand merci pour vos réponses !

C'est vrai que j'ai aussi envie de me faire un peu plaisir .
Je vais réfléchir avec vos commentaires si m'orienter vers un 100 ou un 90.
Il a l'air pas mal en tout cas celui que tu proposes. J'irai le tester et acheter en magasin

Ok c'est donc ça une tête ouverte ! Moi qui croyait qu'elle était ouverte quand il y avait les gros trous rond à l'avant ahah.. l'ignorance maximum.

Par contre tu as l'air de dire qu' en tête fermée, l'obus est forcément articulé ? Justement, je m'étais dit que si je changeais de fusil ça serait aussi pour éviter l'obus articulé en métal. Car je ne suis vraiment pas à l'aise avec. Je me suis déjà fait mal et ça me fait assez peur à chaque fois que je charge mon fusil. Donc, si pour éviter l'obus articulé je dois passer sur une tête ouverte, je le ferai avec plaisir. J'ai pas mal regardé les tutos disponible sur Youtube ces derniers temps. Ça a l'air faisable quand même.

Il est où ce magasin D4 ? J'ai fait une recherche rapide sur internet mais ça n'apparaît pas

[petifond]

Et d'ailleurs puisque c'est un peu le sujet, est-ce que vous avez déjà essayé cette méthode d'insert pour sandows ?

https://youtu.be/jcL4kMHkJbA

[Le Gobi]

Non tu peux très bien avoir des obus en dyneema avec une tête fermée, il est par contre préférable d'avoir une flèche à encoche plutôt qu'à ergot pour éviter que les ergots ne tapent sur la tête a la sortie de la flèche.

D4, je pense que TTF a voulu dire Décathlon

[petifond]

Ahah je suis complètement passé à côté du D4..

Ah ben c'est bien si on n'est pas obligé d'utiliser les obus articulés en tête fermée.
Ça apporte quelque chose les ergots par rapport aux encoches ?

Et dernière question, est-ce que tu aurais aussi une arbalète à tête ouverte à conseiller ?

Encore merci

[Le Gobi]

Sur une flèche les encoches sont considérées comme un "point de fragilité" (j’ai mis des guillemets car tout est relatif) étant donné qu’en creusant la flèche pour faire l’encoche, tu as un diamètre de matière inférieur à ces endroits. Alors que les ergots sur la plupart des marques, sont soudés en plus sur la fleche.

Pour un modèle de fusil je ne saurais te dire étant donné que mes fusils sont un assemblage de pièce de différentes marques ayant, comme dit plus haut, un seul point commun: la poignée.

[tontonfred]

Pas toutes les flèches à cran acceptent du dyneema comme obus car elles ont généralement les angles du cran coupant,
donc utilisation d'obus métallique articulés. Sinon faut adoucir les angles ou changer de flèche.
Par contre sur les flèches à ergot des têtes ouvertes, tu as dans les grandes longueurs un ergot supplémentaire à mi-flèche permettant un chargement en 2 temps.
Que tu n'as pas sur flèche à cran des têtes fermées donc chargement en 1 mouvement.
Après ça reste de la théorie.
Pour l'exemple que je t'ai mis, c'est juste pour te montrer que sans pété le PEL t'as un fusil potable.

[tazar06]

Je crois que tt est la , peut etre un dernier point ,même si je pense que 98% des arbalètes sont comme ca , privilégies le guide fleche intégrale. Comme ca ta fleche est guidée tt au long de la tractation.

[petifond]

Eh bien encore merci pour vos retours.

S'il faut limer les angles du cran coupant, alors c'est bon je suis plutôt bien équipé . Mais mieux vaut le savoir et anticiper que d'avoir une mauvaise surprise sous l'eau !

De mon côté je n'ai rien acheté encore, je mets toujours trois plombes avant de me décider donc jusque là tout est normal.

En attendant, j'ai parcouru les forums et chaînes YouTube et je suis tombé sur la chaîne akam qui fait un excellent retour du fusil salvimar hero 85. Avec un tir très précis à 4m, je me demande pourquoi il faudrait préférer un fusil long (~100 et +) quand on peut atteindre de telles distances et autant de précision avec un simple 85 double sandows ? Ou alors je l'ignore, mais les fusils plus longs tirent encore plus loin avec la même précision ? Déjà 4m ça me paraît fou quand de mon côté j'ai l'impression que mon petit 75 atteint péniblement les 2m... Après, sous l'eau j'ai vraiment du mal à estimer les distances..

Vous en pensez quoi ?

[tontonfred]

Bé ça tombe bien, j'ai pris le 105 depuis le début de l'été.
C'est pas un fusil que je conseil pour une 1ere arbalète :
Par rapport aux autres alu c'est une poutre peu maniable réservé à l'agachon.
Pour l'indienne tu auras une meilleure maniabilité avec un truc plus simple.
J'ai changé la configuration d'origine qui est trop pèchue à mon goût.
Origine c'est du double 16 sur flèche courte de 7,5 sur mon 105 que j'ai remplacé par du double 14,5 flèche 6,75 plus longue que j'avais déjà et j'avais aussi de quoi garnir le moulinet.
Bref je l'ai customisé à ma sauce.
Mais pas de grande réussite encore avec seulement un mulet.
J'ai fait environ une bonne dizaine de sortie avec j'ai rien à lui reprocher pour l'agachon.
Sans le customiser faut aimer les flèches courtes en sortie de tête.

[petifond]

La flèche est en 7mm pour les arbalètes <=95. On reste cependant sur du double sandow en 16mm. Aucune indication sur la longueur de la flèche en revanche.

Tu dis que c'est peu maniable mais est-ce que c'est lié à la taille de ton fusil ou au fait qu'il y a deux sandows ? Parce que vu la précision à 4m du 85, peut-être que prendre un 95 ou un 85 suffit pour garder de la précision sur une bonne distance (4m ça me paraît pas trop mal quand même non ?) tout en ayant une arbalète maniable (car courte). Crois tu qu'il y aurait une grosse différence de maniabilité entre le 105 et le 95 ?

[tontonfred]

C'est l'alu le plus large et lourd que j'ai jamais eu.
C'est un fusil conçu pour l'agachon, lourd
fait pour absorber le recul donc gagner en précision.
De souvenir dans les 2kg pour le mien, ma balance est HS je peux pas vérifier.
Revers de la médaille c'est moins maniable.
Je préfère prévenir.
Tu auras la même maniabilité que certains bois un peu large, c'est a dire moins qu'un simple tube de 28 pour la même taille.
Pour la précision j'ai pas fait de tir sur cible et pas tiré beaucoup sur des fish.
Pour info sur le 105 la flèche d'origine est une 140 et y'a que 15cm qui sort de la tête.
Y'a environ 112cm entre le trou de passage sandow et l'ergot le plus éloigné.
Aucun soucis pour enclencher la flèche avec ce mécanisme inversé et je ne vois pas de différence de sensibilité de la gâchette avec d'autres.
Son positionnement dans l'eau est plutôt neutre, coule légèrement par la crosse avec ma configuration.
Mais j'ai jamais testé avec la configuration d'origine.
Si tu passes par chez moi je peux te le montrer, il est monté pour un gaucher.
C'est clair que le 85 sera certainement plus adapté à l'indienne.
Après c'est une histoire de goût.
J'ai pas d'action chez Salvimar, je paie mon matos, pour l'instant je suis en phase d'acclimatation à la visée tête ouverte car j'étais en fermée avant.

[tazar06]

tu devrais peut être essayer de te faire une cible avec un marquage a chaque mètre pour te faire des tirs a 2/3/4 mètres afin apprécier mieux les distances

[rouget]

En attendant, j'ai parcouru les forums et chaînes YouTube et je suis tombé sur la chaîne akam qui fait un excellent retour du fusil salvimar hero 85. Avec un tir très précis à 4m, je me demande pourquoi il faudrait préférer un fusil long (~100 et +) quand on peut atteindre de telles distances et autant de précision avec un simple 85 double sandows ? Ou alors je l'ignore, mais les fusils plus longs tirent encore plus loin avec la même précision ?

plus le fusil est long, plus il sera précis
4m sur un poisson en mouvement c'est déjà beaucoup et quelque soit le fusil

la précision d'un fusil elle dépend beaucoup de l’adéquation entre le chasseur et son lance flèche
il faut que la crosse te convienne, son équilibre, que la config du fusil soit cohérente ...

tous les fusils sont bons ..
mais trouver celui qui te convient c'est une autre paire de manche .

[PIT06]

Être capable de laisser un poisson approcher à 3 m pour assurer son tir , c'est le top
Travailler son canard, son bon plombage, sa position à l'agachon.
Certes au final, il faut être à l'aise et precis avec son arbalète