argumentation palmes (diferrence voilures chasse vs apnée)
Publié : sam. nov. 01, 2014 3:36 pm
j'ai tenté un essai de la traduction de l'article qu'a posté Orophos ,
l'éclaircissement de Marc de chez C4 au sujet des caractéristiques
des différents types de voilures
http://pescasubapnea.forumfree.it/?t=68236239&st=120
(bon, je ne suis pas non plus licencié en italien)
....................................................................................................................
Mr Marc C4:tout ceci me semblait clair,,,néanmoins voici un'' total reset '',,,,a ne
pas lire avec la mémoire typique du poisson rouge,,,(3 minutes et après le brouillard
complét)
a,,les palmes sont un outil qui ont comme tache de résoudre un travail , déplacer le
plongeur immergé dans l'eau,
b,,afin que ce déplacement s'éffectue il faut surmonter les résistances qui s'opposent
a ce mouvement,
c,,ces résistances sont principalement la masse a propulser/déplacer (poids) et les rési
stances hydrodynamique (l'eau a pénétrer/déplacer)
d,, chacun de nous a sa propre masse et offre sa propre résistance (celle de natcho n'est
pas égale a celle de titcho,peut etre très similaire mais pas égale)
e,,il y a des maigres longilignes qui auront une faible résistance a vaincre (peut de poids
faible section frontale et forme hydrodynamique)
f,,il y a des gros ,trapus qui auront une forte résistance a vaincre(beaucoup de poids ,
grosse section frontale et forme peut hydrodynamique)
g,,la section frontale est celle qui par définition s'oppose au déplacement, a savoir quand
c'est une grosse superficie qui déplace l'eau,ainsi pour ce but nous devrions tous etre
conscients que la moindre variation dans notre forme résistante ( a l'eau,masse corporelle)
produit une sensible réduction ou augmentation de l'effort (fatigue) pou avancer , il suffit
juste d'avancer les bras en avant ou de metre les mains a plat pour sentir la difference ,
il n'y a pas de raison pour que tout ce qui, objet ou posture augmente notre section frontale
( et modifie notre forme) ne produise pas le meme effet de variation de résistance( a l'eau)
c'est pas que les mains offrent une résistance et le fusil miraculeusement pas,,,le fusil est
20 fois plus volumineux que des mains,
h,,fusil lampe torche et poissons a remonter en surface exigent une certaine énergie, tout
seuls ils ne remontent pas = haute charge de résistance, ainsi que les courants , remous
opposent une résistance qui meme si ils ne sont pas toujours présent doivent quand meme
etre pris en compte ,
i,,en piscine ,, donc situation de nage a l'horizontale, je n'ai rien a remonter ,pas de fusil
ni torche ni poissons et encore moins de courants et de remous= faible charge résistante
(a l'eau)
j,,en apnée mon objectif constant est une performance , en chasse mon objectif constant est
beaucoup de performances (immersions)
k,,on doit considerer le temps d'immersion , si je dois remonter de 10m c'est une chose
par contre si je dois remonter de 35 c'en est définitivement une autre,,,ainsi dans le second
cas j'aurais besoin de plus de temps pour accomplir l'exercice physique de remonter pour
pouvoir respirer, ca a l'air d'une observation banale mais c'est le contraire de ce qui se
recherche,,,vous , vous cherchez des palmes qui vous feront descendre plus , alors qu'au
contraire il faut chercher des palmes qui vous feront remonter plus,
n,,il n'a jamais ete dit que j'avais ce temps disponible , le temps disponible pour la remonté
dépend de la partie résiduelle (restante) de notre apnée,
m,,faisons le point ; je suis au fond c'est le moment de remonter et je DOIS avoir le temps
d'apnée pour le faire,la consommation de ce temps dépend de quelles palmes j'ai au pieds,
celles-ci transformeront l'energie musculaire disponible, disponible en quantité et temps
limitée en mouvements ,( nage plus ou moins rapide),c'est un compte a rebours,,,
o,,voici 2 exemples en rapport avec nos exigences personnelles (celles de chacun , les
résistances a vaincre )
1,,j'ai des palmes plus souples que celles qui me conviennent;pour accomplir le trajet fond ,
superficie je dois faire beaucoup de battements car chacun de ceux ci produiront peut de
poussée j'ai besoin de plus de temps pour remonter=j'aurais besoin d'une apnée plus longue
2,,j'ai des palmes plus dures que celles qui me conviennent;pour accomplir le trajet fond
superficie je dois faire moins de battements mais en utilisant plus de force=je remonterais
plus vite mais avec une plus grande conso d'oxigene=mon apnée serra épuisé avant
http://www.youtube.com/watch?v=wZGtkFZ9RE0
cette vidéo est trés triste elle me serre l'estomac chaque fois que je la vois ,,,,et je ne
voudrais jamais en revoir une autre du genre, a 1,19 minute on voit les palmes qu'il a au
pieds,il s'agit des notres les 81 d'apnée profonde , apnée , pas chasse ,ce sont des palmes
d'apnée très souples et pour la profondeur
a laquelle il s'est propulsé c'est le flip probable ,il s'est mis en difficulté , on voit qu'il avait
une reserve d'apnée pour 10 battements alors qu'avec ces palmes d'apnée il aurait eu besoin
de 20 battements pour rejoindre la surface , chose que malheureusement il n'a pas réussit
a faire,
son choix de palmes d'apnée souples lui a permis de descendre plus profond en gagnant
des metres de profondeur sur la pérf,mais en réduisant la marge de sécu,des palmes plus
dures ne lui auraient pas permis une telle profondeur ,par contre elles lui auraient permis une remontée plus rapide, il n'est pas dit en fait qu'au final le résultat aurait ete différent,,,,
il y a aussi la chance ,le destin ou tout ce que vous voudrez, mais cela ne change en rien
la crue analyse technique,,,,
p,,il en résulte que les limites personnelles changent en fonction des palmes qu'on a aux
pieds,,,à combien tu descends ??? on doit répondre avec ces palmes je remonte de tant
de metres, pas a combien je descend,
q,,donc les producteurs, ou au moins nous,font des palmes en différentes duretés et modéles
afin d'avoir une ample gamme de choix(possibilités) , de facon a ce que des sujets variés
aient la possibilité de trouver les palmes qui répondent le mieux a leurs exigences ,leurs
exigences=poids ,profondeur et apnée personelle,
t,,les palmes d'apnée plus longues et souples, sont concues pour atteindre le plus de vitesse
possible en propulsant une charge de faible résistance,si je change la charge de résistance
et l'augmente , je ne réussirais pas a atteindre la meme vitesse ni la meme acceleration
(se décoller du fond ou faire demi tour),
u,,j'insiste que les palmes ne sont pas le moteur mais le systeme de transmission ,les palmes
d'apnée pure peuvent etre comparées a une boite a vitésse qui aurait la 2ém,3ém,4ém et 5ém
,il manque la 1ér ,tu vas vite mais il y a peut de couple au démarrage,, quand tu repart de
zéro tu as besoin de beaucoup de temps pour ré atteindre une bonne vitesse,(voir la video)
les palmes de chasse sont comparable a une boite a vitesse qui aurait la 1ér,2ém,3ém,4;em
mais pas de 5ém,moins de vitésse mais plus d'accélération et en considérant le temps limité
qu'on a pour les utiliser (notre propre apnée),et la répétitivité de l'exercice physique (plus
de descentes et de remontées), on obtient une meilleure gestion des variantes et des imprévus
v,,pour répondre a Cosimo ; il n'existe pas de palmes pour majeure ou pour faible profondeur,
comme tu l'as suggéré ,on identifie plutot des palmes adaptées a propulser une charge résis
tante, basse pour l'apnée et élevée pour la chasse,
avec tout ce qu'on a dit plus haut , sur les caractéristiques des palmes nous pouvons dire
1,,choisir leurs dimentions en pensant aussi a la longueur de nos éxtrémités (longueur des
jambes)si je les aie courtes je gérerais mal des palmes tres longues,simplement parce que
je n'aurait pas sufisament d'ampleur de palmage pour les exploiter au mieux, je serai ainsi
contraint a un palmage court , qui en lui méme n'est pas une mauvaise chose (il réduit notre
section résistante) mais il peut le devenir si je rencontre un quelconque problème,
2,,l'angle de plie , pied , voilure est le facteur qui homogénéise le mouvement aller retour du palmage (le battement en ciseaux ) , pourquoi les deux battements doivent ils etre homogéne
parce qu'il y a la le principe d'action et de réaction , donc si nous ne voulons pas tourner dans
l'eau a droite et a gauche
il FAUT que les 2 voilures poussent simultanément a l'unisson , l'angle élevé le facilite en
faisant économiser un peut d'énergie que nous dépenserons dans des voilures plus longues et
plus larges de facon a brasser plus d'eau avec le meme effort musculaire , ca s'appelle le rende
ment,
3,,les palmes générent la poussée accelerant l'eau du piéd jusqu'à la pointe , pas d'acceleration
si pas de poussée, etant donné que l'au est un liquide , donc incompressible cette action ne
changera pas son volume meme si elle accélère sa vitesse , c'est aussi grace au ''water rails''
qui canailsent et contiennent l'eau latéralement que le volume d'eau brassé se distendra en
longueur et par conséquence réduira sa hauteur sur la voilure , car cela augmente sa vitesse
vers la pointe,
ceci est le principe pour lequel nous fabriquons des ''water rails'' haut vers le pied et bas vers
la pointe, et sur les voilures en composite nous sommes les seuls a le proposer (meme si,
merci aux brevets)
il y a 2 autres methodes utilisées pour les''water rails,ceux d'une hauteur
uniformes sur toute leur longueur (optimaux pour la vitesse constante,moins pour l'acceleration)
ou carrément bas vers le pièd et haut vers la pointe de la voilure (demandez a ceux qui les proposent
l'explication technique qui l'appuie car moi, disons que je ne la connais pas,,,,,,)
4,,les longerons des chaussons de palmes,en ce moment c'est définitivement a la mode de soutenir
que ceux ci doivent etre souple pour faire travailler toute la voilure, je crain que ce soit inexact,
la palme est comparable a une tablette encastrée au pied , sujette a une charge uniformément
distribuée ,expliquez moi comment elle Ne PEUT faire travailler la section de contrainte im
mediatement apres le pied ,,, Oui elle travaille , soutenant tout ce qu'il y a apres ,,,,ce n'est pas
le travail mais la flexion qui est recherchée, les longerons souples permettent aux voilures plus
de flexion sur cette zone,les longerons durs et souples génèrent l'absorption de l'énergie, tant
par leur propre flexion que par le frottement de roulement (glissement) entre la voilure et les longerons durant la flexion , on aurait besoin que quelqu'un pense a fabriquer des chaussons
sans longerons,,,,,
5,,il y a encore beaucoup a dire mais je suis arrivé a terme de mon temps disponible,,,
................................................................................................................................
sorry pour les fautes d'orthographe.......
l'éclaircissement de Marc de chez C4 au sujet des caractéristiques
des différents types de voilures
http://pescasubapnea.forumfree.it/?t=68236239&st=120
(bon, je ne suis pas non plus licencié en italien)
....................................................................................................................
Mr Marc C4:tout ceci me semblait clair,,,néanmoins voici un'' total reset '',,,,a ne
pas lire avec la mémoire typique du poisson rouge,,,(3 minutes et après le brouillard
complét)
a,,les palmes sont un outil qui ont comme tache de résoudre un travail , déplacer le
plongeur immergé dans l'eau,
b,,afin que ce déplacement s'éffectue il faut surmonter les résistances qui s'opposent
a ce mouvement,
c,,ces résistances sont principalement la masse a propulser/déplacer (poids) et les rési
stances hydrodynamique (l'eau a pénétrer/déplacer)
d,, chacun de nous a sa propre masse et offre sa propre résistance (celle de natcho n'est
pas égale a celle de titcho,peut etre très similaire mais pas égale)
e,,il y a des maigres longilignes qui auront une faible résistance a vaincre (peut de poids
faible section frontale et forme hydrodynamique)
f,,il y a des gros ,trapus qui auront une forte résistance a vaincre(beaucoup de poids ,
grosse section frontale et forme peut hydrodynamique)
g,,la section frontale est celle qui par définition s'oppose au déplacement, a savoir quand
c'est une grosse superficie qui déplace l'eau,ainsi pour ce but nous devrions tous etre
conscients que la moindre variation dans notre forme résistante ( a l'eau,masse corporelle)
produit une sensible réduction ou augmentation de l'effort (fatigue) pou avancer , il suffit
juste d'avancer les bras en avant ou de metre les mains a plat pour sentir la difference ,
il n'y a pas de raison pour que tout ce qui, objet ou posture augmente notre section frontale
( et modifie notre forme) ne produise pas le meme effet de variation de résistance( a l'eau)
c'est pas que les mains offrent une résistance et le fusil miraculeusement pas,,,le fusil est
20 fois plus volumineux que des mains,
h,,fusil lampe torche et poissons a remonter en surface exigent une certaine énergie, tout
seuls ils ne remontent pas = haute charge de résistance, ainsi que les courants , remous
opposent une résistance qui meme si ils ne sont pas toujours présent doivent quand meme
etre pris en compte ,
i,,en piscine ,, donc situation de nage a l'horizontale, je n'ai rien a remonter ,pas de fusil
ni torche ni poissons et encore moins de courants et de remous= faible charge résistante
(a l'eau)
j,,en apnée mon objectif constant est une performance , en chasse mon objectif constant est
beaucoup de performances (immersions)
k,,on doit considerer le temps d'immersion , si je dois remonter de 10m c'est une chose
par contre si je dois remonter de 35 c'en est définitivement une autre,,,ainsi dans le second
cas j'aurais besoin de plus de temps pour accomplir l'exercice physique de remonter pour
pouvoir respirer, ca a l'air d'une observation banale mais c'est le contraire de ce qui se
recherche,,,vous , vous cherchez des palmes qui vous feront descendre plus , alors qu'au
contraire il faut chercher des palmes qui vous feront remonter plus,
n,,il n'a jamais ete dit que j'avais ce temps disponible , le temps disponible pour la remonté
dépend de la partie résiduelle (restante) de notre apnée,
m,,faisons le point ; je suis au fond c'est le moment de remonter et je DOIS avoir le temps
d'apnée pour le faire,la consommation de ce temps dépend de quelles palmes j'ai au pieds,
celles-ci transformeront l'energie musculaire disponible, disponible en quantité et temps
limitée en mouvements ,( nage plus ou moins rapide),c'est un compte a rebours,,,
o,,voici 2 exemples en rapport avec nos exigences personnelles (celles de chacun , les
résistances a vaincre )
1,,j'ai des palmes plus souples que celles qui me conviennent;pour accomplir le trajet fond ,
superficie je dois faire beaucoup de battements car chacun de ceux ci produiront peut de
poussée j'ai besoin de plus de temps pour remonter=j'aurais besoin d'une apnée plus longue
2,,j'ai des palmes plus dures que celles qui me conviennent;pour accomplir le trajet fond
superficie je dois faire moins de battements mais en utilisant plus de force=je remonterais
plus vite mais avec une plus grande conso d'oxigene=mon apnée serra épuisé avant
http://www.youtube.com/watch?v=wZGtkFZ9RE0
cette vidéo est trés triste elle me serre l'estomac chaque fois que je la vois ,,,,et je ne
voudrais jamais en revoir une autre du genre, a 1,19 minute on voit les palmes qu'il a au
pieds,il s'agit des notres les 81 d'apnée profonde , apnée , pas chasse ,ce sont des palmes
d'apnée très souples et pour la profondeur
a laquelle il s'est propulsé c'est le flip probable ,il s'est mis en difficulté , on voit qu'il avait
une reserve d'apnée pour 10 battements alors qu'avec ces palmes d'apnée il aurait eu besoin
de 20 battements pour rejoindre la surface , chose que malheureusement il n'a pas réussit
a faire,
son choix de palmes d'apnée souples lui a permis de descendre plus profond en gagnant
des metres de profondeur sur la pérf,mais en réduisant la marge de sécu,des palmes plus
dures ne lui auraient pas permis une telle profondeur ,par contre elles lui auraient permis une remontée plus rapide, il n'est pas dit en fait qu'au final le résultat aurait ete différent,,,,
il y a aussi la chance ,le destin ou tout ce que vous voudrez, mais cela ne change en rien
la crue analyse technique,,,,
p,,il en résulte que les limites personnelles changent en fonction des palmes qu'on a aux
pieds,,,à combien tu descends ??? on doit répondre avec ces palmes je remonte de tant
de metres, pas a combien je descend,
q,,donc les producteurs, ou au moins nous,font des palmes en différentes duretés et modéles
afin d'avoir une ample gamme de choix(possibilités) , de facon a ce que des sujets variés
aient la possibilité de trouver les palmes qui répondent le mieux a leurs exigences ,leurs
exigences=poids ,profondeur et apnée personelle,
t,,les palmes d'apnée plus longues et souples, sont concues pour atteindre le plus de vitesse
possible en propulsant une charge de faible résistance,si je change la charge de résistance
et l'augmente , je ne réussirais pas a atteindre la meme vitesse ni la meme acceleration
(se décoller du fond ou faire demi tour),
u,,j'insiste que les palmes ne sont pas le moteur mais le systeme de transmission ,les palmes
d'apnée pure peuvent etre comparées a une boite a vitésse qui aurait la 2ém,3ém,4ém et 5ém
,il manque la 1ér ,tu vas vite mais il y a peut de couple au démarrage,, quand tu repart de
zéro tu as besoin de beaucoup de temps pour ré atteindre une bonne vitesse,(voir la video)
les palmes de chasse sont comparable a une boite a vitesse qui aurait la 1ér,2ém,3ém,4;em
mais pas de 5ém,moins de vitésse mais plus d'accélération et en considérant le temps limité
qu'on a pour les utiliser (notre propre apnée),et la répétitivité de l'exercice physique (plus
de descentes et de remontées), on obtient une meilleure gestion des variantes et des imprévus
v,,pour répondre a Cosimo ; il n'existe pas de palmes pour majeure ou pour faible profondeur,
comme tu l'as suggéré ,on identifie plutot des palmes adaptées a propulser une charge résis
tante, basse pour l'apnée et élevée pour la chasse,
avec tout ce qu'on a dit plus haut , sur les caractéristiques des palmes nous pouvons dire
1,,choisir leurs dimentions en pensant aussi a la longueur de nos éxtrémités (longueur des
jambes)si je les aie courtes je gérerais mal des palmes tres longues,simplement parce que
je n'aurait pas sufisament d'ampleur de palmage pour les exploiter au mieux, je serai ainsi
contraint a un palmage court , qui en lui méme n'est pas une mauvaise chose (il réduit notre
section résistante) mais il peut le devenir si je rencontre un quelconque problème,
2,,l'angle de plie , pied , voilure est le facteur qui homogénéise le mouvement aller retour du palmage (le battement en ciseaux ) , pourquoi les deux battements doivent ils etre homogéne
parce qu'il y a la le principe d'action et de réaction , donc si nous ne voulons pas tourner dans
l'eau a droite et a gauche
il FAUT que les 2 voilures poussent simultanément a l'unisson , l'angle élevé le facilite en
faisant économiser un peut d'énergie que nous dépenserons dans des voilures plus longues et
plus larges de facon a brasser plus d'eau avec le meme effort musculaire , ca s'appelle le rende
ment,
3,,les palmes générent la poussée accelerant l'eau du piéd jusqu'à la pointe , pas d'acceleration
si pas de poussée, etant donné que l'au est un liquide , donc incompressible cette action ne
changera pas son volume meme si elle accélère sa vitesse , c'est aussi grace au ''water rails''
qui canailsent et contiennent l'eau latéralement que le volume d'eau brassé se distendra en
longueur et par conséquence réduira sa hauteur sur la voilure , car cela augmente sa vitesse
vers la pointe,
ceci est le principe pour lequel nous fabriquons des ''water rails'' haut vers le pied et bas vers
la pointe, et sur les voilures en composite nous sommes les seuls a le proposer (meme si,
merci aux brevets)
il y a 2 autres methodes utilisées pour les''water rails,ceux d'une hauteur
uniformes sur toute leur longueur (optimaux pour la vitesse constante,moins pour l'acceleration)
ou carrément bas vers le pièd et haut vers la pointe de la voilure (demandez a ceux qui les proposent
l'explication technique qui l'appuie car moi, disons que je ne la connais pas,,,,,,)
4,,les longerons des chaussons de palmes,en ce moment c'est définitivement a la mode de soutenir
que ceux ci doivent etre souple pour faire travailler toute la voilure, je crain que ce soit inexact,
la palme est comparable a une tablette encastrée au pied , sujette a une charge uniformément
distribuée ,expliquez moi comment elle Ne PEUT faire travailler la section de contrainte im
mediatement apres le pied ,,, Oui elle travaille , soutenant tout ce qu'il y a apres ,,,,ce n'est pas
le travail mais la flexion qui est recherchée, les longerons souples permettent aux voilures plus
de flexion sur cette zone,les longerons durs et souples génèrent l'absorption de l'énergie, tant
par leur propre flexion que par le frottement de roulement (glissement) entre la voilure et les longerons durant la flexion , on aurait besoin que quelqu'un pense a fabriquer des chaussons
sans longerons,,,,,
5,,il y a encore beaucoup a dire mais je suis arrivé a terme de mon temps disponible,,,
................................................................................................................................
sorry pour les fautes d'orthographe.......
ici pas trop souvent l'occasion de pratiquer