repousser la syncope

[marchentong06]

une petite question me trotte .......

j'ai fait une sortie avec un pote on commence a agachonné pas très profond ,sur 13m environ mais je me sent bien et je tape 2mn d'apnée bravo super .... mais tout le monde connais ce sentiment ......


à la remonté ça loupe pas! petites étoiles et une petite samba vraiment légère suffisamment pour que je la sente et que mon coéquipier ne la vois pas . perso je n'en suis pas fière malgré toute mes précaution je viens de sentir mon pire ennemis

donc j'en viens a une question qui me trotte , à 2 mn je me suis sentis mal , puis je repoussé le début de syncope.
je précise que c'est la première fois que je me sent "partir " je ne cherche pas l'accident bien au contraire , mais y a t'il un entrainement ou avec le temps peut on repousser le risque de syncope .

ex : si je syncope a 5 mn en statique je syncoperais toujours a 5 mn en statique .

j'espère être claire .
merci

[lapassiondugrandbleu]

moi je ne pense pas qu'il y ait un entrainement spécifique qui permette de la repousser... un entrainement va apporter plus de capacité pour l'apnée mais une syncope ne répond pas a des règles de performance mais surtout a des sensations ( la fatigue, le stress....); plus clairement, si un jour tu syncope a 5 minutes de statique, ça peut aussi t'arriver un autre jour a 4 minute aussi bien qu'a 6, tout dépendra de ton état du moment, pas de tes capacités habituelles ..... biensur tes capacités rentrent qund meme en compte (si habituellement tu es capable de chasser a 15m et que d'un coup tu t'envoies a 30....) mais ce que je veux dire c'est que tu peux syncoper a une profondeur ou un temps que tu atteinds habituellement sans soucis.....
enfin je dis ça mais je suis pas scientifique, c'est simplement ce que je pense et ce que je crois avoir compris des explications que l'on a pu me donner

[jm31]

En gros OK avec ce qui précède..
La syncope ne prévient pas, par contre tu dois avoir des signes avant coureurs qui disent qu'elle POURRAIT survenir ..
Ca tu l'apprends .. avec le temps et l'entrainement: "repousser" la syncope, c'est de l'entrainement et beaucoup de connaissance de soi et de connaissance des principes physiques et "médicaux" (pour faire simple) qui entrainent la syncope.

L'entrainement permettra de repousser certaines limites, il permettra aussi de connaitre les sensations "pas bonnes"
La formation "théorique" te permets de comprendre ce qui se passe et de savoir quand tu te mets dans le rouge par principe

Donc tu as eu un "incident, après lequel j'espère que tu as stoppé net ta sortie...

Qu'il te serve déjà de leçon

Aprés, c'est du temps, du temps et encore du temps ... d'apprentissage, d'entrainement, de connaissance de soi.

mais par principe dire "que faire pour repousser la syncope" .. ben c'est pas bon!
Pour moi c'est pas comme ca que ca marche!

Et puisque tu es sur le forum "sécurité", regardes donc tous les sujets inintéressants
viewtopic.php?f=6&t=7907
viewtopic.php?f=6&t=7912
http://www.fcsmpassion.com/index.php/Se ... uvent.html
viewtopic.php?f=10&t=6798
http://sites.google.com/site/gasmtoulou ... -sauvetage
viewtopic.php?f=10&t=14449
viewtopic.php?f=10&t=14156
viewtopic.php?f=10&t=12379
viewtopic.php?f=10&t=11796
viewtopic.php?f=10&t=7895

Et il y en a surement d'autres !!

[sancerne]

Tout est dit, il faut savoir "s'écouter" et ne pas forcer.
Il y a 2-3 ans, alors que je tiens au meilleur de ma forme 2min30 en chassant sur 25m, je ne me suis pas écouté et j'ai eu un début léger de samba en moins de 2min sur 29m. La raison : une coulée et tir sur sériole après avoir quitté mon post d'agachon sur 20m. Là il aurait fallu que je remonte et tant pis pour la sériole, mais je ne me suis pas écouté en misant sur ma capacité d'apnée, ce qui aurait pu me coùter cher.
La syncope ne prévient pas, il faut juste se connaître et savoir détecter les signes avant coureurs

[anubis]

salut repousser la syncope il y a qu une facon entrainement voila
j en ai fait une au bout de 3.50mm a cause de l hyperventilation du debutant, apres meme les pros en font,
par contre pour l eviter ,pas d hyperventilation,pas de grosse fatigue une marge de securite en tems si tu fait 2mm tu reste a 1.30 ou alors tu essais de t ameliore avec quelqu un qui te surveille(club), et aitre a l ecoute de son corp foumillement, froid ,bien au fond etc.....

[savoyard]

L'apnée n'est pas le facteur le plus important pour un chasseur, si tu veux syncoper, ou friser les limites, va du côté des club de piscineux ou d'apnéeux fous de chrono, la mer n'est pas un terrain de jeux.

[marchentong06]

L'apnée n'est pas le facteur le plus important pour un chasseur, si tu veux syncoper, ou friser les limites, va du côté des club de piscineux ou d'apnéeux fous de chrono, la mer n'est pas un terrain de jeux.

bien entendu je le vois aussi de cet œil là .

je remet les chose dans l'ordre je ne cherche pas a connaitre une méthode infaillible pour repoussé la syncope abslument , je voulais juste savoir si elle se déclenché sur des temps d'apnée variable ou pas .
merci vous avez répondu a ma question .

[jonybegood]

Hello,

Déjà dans le titre les termes que tu emplois me dérange.

On ne repousse pas la syncope, on on améliore sa zone d'aisance (que ça soit en profondeur ou en durée).

Zone d'aisance qui varie tout le temps selon des facteurs, fatigue des jours qui précedent, ou bien stress d'un bateau, adrénaline de voir du beau poisson...

Tu as des signes avant coureur d'hyperventilation, comme le picotement dans les extrémités.

Comme la si bien dit Sav (pas omar et fred!) les records c'est en apnée avec la sécu adéquate.

[Mupon]

ta question en fait c'est :

Une fois dans le rouge, parce que tu ne t'es pas écouté ou pour une autre raison, et que tu sents que ça va pas le faire, comment remonter en minimisant les risques de syncope ?

Je dirais ne pas se précipiter, faire le vide, se relacher et se concentrer sur l'efficacité du palmage

[savoyard]

Ben là, je dirais surtout dégrapher la ceinture et prier!!!!

[Le Lion]

euuuuh prier????!!!! palmez oui! doucement mais palmez

[Elwenn]

je ne me suis pas écouté et j'ai eu un début léger de samba en moins de 2min sur 29m. La raison : une coulée et tir sur sériole après avoir quitté mon post d'agachon sur 20m. Là il aurait fallu que je remonte et tant pis pour la sériole, mais je ne me suis pas écouté en misant sur ma capacité d'apnée, ce qui aurait pu me coùter cher.

c'est exactement pour ça que j'aurais sûrement jamais des tps de barge en apnée et des profondeurs de dingue...Arrivé au fond je me pose la question de la remontée... là que j'ai amélioré mes apnées et profondeurs de manière significative sans entraînement j'ai juste compris qu'il fallait que je "m'endorme" à la descente, que je m'éveille à peine au fond et à la remontée...je sais pas si c'est bien bon mais ça m'a quand même permis de passer de 30s à 1min30 d'apnée (descente remontée comprise) sur 13-15m sans entraînement tout en pensant à la remontée

Alors ça me ferait bien chier de faire une samba ou syncope alors que je pense tjs a la remontée et que ça me bloque en partie...

Mais je pense qu'effectivement il faut savoir rester lucide les sensations c'est bien, mais on sait qu'elles sont trompeuses et peuvent mener à l'accident, alors il faut surtout à mon avis etre capable de tjs rester détacher, s'observer et se dire: là ç'est pas terrible, je remonte comme là ça va trop bien c'est louche je remonte...

Voilà le grand maître de l'apnée à parlé

ps: par contre se dire je repousse à mon sens est une bêtise, la syncope te repousse mais pas l'inverse

[savoyard]

euuuuh prier????!!!! palmez oui! doucement mais palmez

Manière de dire que la limite de sécurité franchie, le risque est si grand que le mal est fait, et que ce n'est pas une histoire de mental alors, mais de physiologie, je ne suis pas croyant!!! En tous cas, ouvrir la ceinture permettra au pire à la famille de récupérer le corps, au mieux de reprendre conscience en surface (penser à emboucher le tuba aussi à la remontée), et non après être recoulé à 30 m pour s'y noyer avec le réflexe de reprise respiratoire!!!

[marchentong06]

bon ok le fait de prendre le terme "repousser " n'est peu être pas l'idéal , mais l'idée était bien là dans la question .
la syncope peut elle faire un effet yoyo, si un jours elle frappe a 2' elle peut frapper a 1'30"le lendemain et vis et versa .

enfin vous m'avez bien aider à éclairer la chose et ca me permet de plus m'écouter , je rejoins elwen avec sa maniere de faire, j'ai tendance a réagir de la même manière au font mais là j'ai eu une mauvaise surprise ....

gaffe a vous

[savoyard]

Une seule règle, y'en a pas, prudence, hygiène de vie, instinct de survie. Laisse l'apnée en piscine, chasse.

[Mupon]

Oui j'ai pas cité la ceinture ...

Je sais pas si c'est bon mais perso je me fixe une durée maximale d'apnée, à partir de laquelle je remonte, et un minimum de temps de récupération entre 2 apnées

[Perce que dalle]

J'ai récupéré un ami de plus de 10 ans qui démarrait une samba en surface il y a 3 semaines :
- il avait été gourmand --> plusieurs changements de programme au fond l'ont conduit à tenir une apnée trop longue
- trop lesté pour la profondeur
- peut-être en train de faire un peu le coq pour montrer comme il était fort (chacun son truc !?)
- n'a même pas pensé à décrocher sa ceinture pour la garder à la main au cas où
- a regardé la surface avant son arrivée pour estimer le parcours restant --> TRES DANGEREUX, risque de pincement du nerf vagal et déclenchement d'une syncope précoce !!!

Quand les jambes sont lourdes :
- passer en mode "grand garçon / père de famille" (arrêter les conneries avec le poisson qui se débat ou le moulinet coincé ou je ne sais quoi)
- remettre tuba en bouche
- décrocher ceinture, la garder en main éventuellement (et encore !?)
- s'appliquer sur la verticalité (gainage, "garde à vous")
- éviter de palmer si on est déjà en flottabilité positive, ou bien rechercher l'efficacité maximale et arrêter dès que possible
- penser à arriver en cassant le buste pour récupérer en position allongée
- surtout ne pas regarder vers la surface, remonter en vrille s'il faut vérifier que la surface est libre
- éviter la panique qui consommera beaucoup d'oxygène

Si l'histoire finit bien, ce n'est pas pour autant terminé : il faut IMPERATIVEMENT faire une analyse rétrospective de l'incident et détecter les erreurs commises. Seuls les inconscients ont la capacité de reprendre la pêche sans être préalablement passé par la case "autocritique".



ATTENTION, ATTENTION, ATTENTION !!!

[Orca]

Merci pour ton témoignage et ton analyse PQD




Ça a du te refroidir un peu cette histoire

[orophos]

le terme syncope englobe pour nous une multitude de dangers, qui vont de la déconnexion avant ou après expiration , à la samba en passant par l'asphyxie par accumulation de co2 dans le sang, quand les jambes ne répondent plus durant la remontée (surement ce qu'il y a de pire)

je n'ai jamais été victime de syncopes ou sambas, mais j'y ai assisté 2 fois en assurant un coéquipier, à la remontée et en surface.
il n'y a pas de règles
si elle arrive après expiration que ce soit en remontant ou en surface, le coéquipier doit être au contact et prompt à réagir, la victime redescend très vite...

alors, le terme repousser et surement mal approprié car l'aisance sous l'eau se développe avec une longue pratique, et les chasseurs de moins de 26 ans doivent être très vigilant.
mais dans un très faible pourcentage de cas, lorsque que l'on est limite en surface, il est possible d'en "dés-enclencher" les symptômes, ce que beaucoup font naturellement, en faisant une apnée d'une dizaine de secondes après la première inspiration.

soyez prudent

[Orca]

mais dans un très faible pourcentage de cas, lorsque que l'on est limite en surface, il est possible d'en "dés-enclencher" les symptômes, ce que beaucoup font naturellement, en faisant une apnée d'une dizaine de secondes après la première inspiration.

soyez prudent

Heuuu, le mieux c'est encore de faire comme les Apnéistes purs. Deux à trois grandes expirations avec inspis et on calme le jeu. Faire une autre Apnée ne fera pas baisser le taux de CO2 et ne permettra pas de se réoxygéner correctement