Spearboy Forum de chasse sous-marine en Méditerranée 2011-02-25T00:58:51+02:00 https://forum.spearboy.com/app.php/feed/topic/15821 2011-02-25T00:58:51+02:00 2011-02-25T00:58:51+02:00 https://forum.spearboy.com/viewtopic.php?t=15821&p=354156#p354156 <![CDATA[Re: AUX ARMES!!!! la peche de loisir en danger GROSSE MANI]]>

( ceci est une blague, je ne veux vexer personne :mrgreen: )

Statistiques: Publié par Mupon — jeu. févr. 24, 2011 11:58 pm


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2011-02-25T00:15:20+02:00 2011-02-25T00:15:20+02:00 https://forum.spearboy.com/viewtopic.php?t=15821&p=354150#p354150 <![CDATA[Re: AUX ARMES!!!! la peche de loisir en danger GROSSE MANI]]>

Statistiques: Publié par Orca — jeu. févr. 24, 2011 11:15 pm


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2011-02-24T19:27:20+02:00 2011-02-24T19:27:20+02:00 https://forum.spearboy.com/viewtopic.php?t=15821&p=354120#p354120 <![CDATA[Re: AUX ARMES!!!! la peche de loisir en danger GROSSE MANI]]> Tous les travaux actuels montre que l'Etat encourage une surexploitation de la ressource. Si on laissait le marché fonctionner, la ressource subirait moins de pression. La subvention de la pêche pro est en plus totalement injuste puisque ce la revient à subventionner un bien de luxe et donc à redistribuer en faveur des plus riches. Ça fait moins néolibéral sur le papier mais au final c'est inefficace économiquement, écologiquement et injuste socialement.
Effectivement on raisonne dans un cadre capitaliste parce qu'il s'avère que les agents ne sont pas altruistes et que le moyen le plus efficace de produire de la richesse et donc normalement du bien-être est celui là. Après on peut longuement parler des raisons du dysfonctionnement, de comment et pourquoi mais là c'est très très long. Il ne faut pas lire cela comme une pensée politique mais comme une modélisation d'un problème sous plusieurs hypothèses. Le politique devrait essayer d'apprécier dans quelle situation il se trouve par rapport aux modèle et choisir la solution qui sera le plus profitable à TOUS y compris ceux qui ne sont pas encore nés à partir de là. Malheureusement la démocratie veut qu'il choisisse la situation profitable à ses électeurs potentiels...théoriquement le meilleur système de gestion est un dictateur omniscient et bienveillant!

Statistiques: Publié par antoine1807 — jeu. févr. 24, 2011 6:27 pm


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2011-02-24T12:00:19+02:00 2011-02-24T12:00:19+02:00 https://forum.spearboy.com/viewtopic.php?t=15821&p=354046#p354046 <![CDATA[Re: AUX ARMES!!!! la peche de loisir en danger GROSSE MANI]]>
Pour le droit de propriété et le bannissement c'est des résultats d'économie comportementale et l'application de l'article de Coase. Pour que cela marche il faudrait par contre la fin des subventions qui distordent le marché. L'absence de gestion publique n'est peut être pas la solution partout et pour toutes les pêches.
Cependant quand on voit le résultat de la gestion des stocks par l'Etat et des politiques publiques destinées à la pêche pro on peut se poser des questions...je trouve que l'article parle d'une démarche qui a fonctionné donc c'est pas inintéressant.
Est-ce que vous vous rendez bien compte de ce que l'on dit en parlant du milieu marin et d'une ressource qui apporte, me semble t-il, eviron 25% des protéines animales alimentaires de la population mondiale :shock: :?:
Approriation privée de la ressource. Ça ne vous paraît pas absurde et éminemment dangereux :carton: :gné:

Et par expérience professionnelle avec certaines formes de pêches industrielles, je t'assure qu'il ne faut absolument pas que cela se fasse... c'est le profit immédiat qui compte pour eux. Une fois la ressource épuisée ils se délocalisent ou changent de ressource a exploiter. Si les politiques pensent à court terme, n'oublions pas que nous ne vivons pas dans un monde de Bisounours et que certaines personnes et sociétés pensent encore à plus court terme :quid:

Ce qui "m'amuse" - sans débordement politique de ma part, c'est seulement par honnêteté intellectuelle - c'est que la réflexion et l'apport de solutions de nombres de personnes ne se fait que dans le cadre établi du néo-capitalisme. A aucun moment il n'est dit qu'il est possible de le modifier, de le "réformer" et ainsi apporter d'autres solutions viables :idea:

Statistiques: Publié par Orca — jeu. févr. 24, 2011 11:00 am


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2011-02-23T12:23:59+02:00 2011-02-23T12:23:59+02:00 https://forum.spearboy.com/viewtopic.php?t=15821&p=353948#p353948 <![CDATA[Re: AUX ARMES!!!! la peche de loisir en danger GROSSE MANI]]> Celui ci je ne le trouve pas mauvais, il insiste bien sur le fait que les politiques obsédés par la réélection font de graves erreurs de gestion (vrai dans pleins de domaines malheureusement). Dans le cas français on subventionne la pêche industrielle pour le lobby des pêcheurs et on fait les parcs aussi pour gagner les voix des personnes ayant développer récemment une sensibilité écolo.
Si on regarde ce qui s'est passé avec la coquille saint jacques (ce n'est pas parfait je le concède surtout pour les pêcheurs de loisir) la gestion par les pros a été plutôt positive.
Sur la connaissance du milieu, le comptage du corb et du mérou montre que ce sont bien les pêcheurs qui connaissent le milieu.
Pour le droit de propriété et le bannissement c'est des résultats d'économie comportementale et l'application de l'article de Coase. Pour que cela marche il faudrait par contre la fin des subventions qui distordent le marché. L'absence de gestion publique n'est peut être pas la solution partout et pour toutes les pêches.
Cependant quand on voit le résultat de la gestion des stocks par l'Etat et des politiques publiques destinées à la pêche pro on peut se poser des questions...je trouve que l'article parle d'une démarche qui a fonctionné donc c'est pas inintéressant.

Statistiques: Publié par antoine1807 — mer. févr. 23, 2011 11:23 am


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2011-02-22T10:57:39+02:00 2011-02-22T10:57:39+02:00 https://forum.spearboy.com/viewtopic.php?t=15821&p=353819#p353819 <![CDATA[Re: AUX ARMES!!!! la peche de loisir en danger GROSSE MANI]]>
http://www.contrepoints.org/2011/02/16/ ... lieutiques
Intéressant, l'article fait référence à la publication de Ronald Coase qui lui a valu son "prix Nobel" d'économie

J'ai trouvé cet article particulièrement mauvais et malhonnête :quid:

Statistiques: Publié par Orca — mar. févr. 22, 2011 9:57 am


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2011-02-19T16:34:37+02:00 2011-02-19T16:34:37+02:00 https://forum.spearboy.com/viewtopic.php?t=15821&p=353556#p353556 <![CDATA[Re: AUX ARMES!!!! la peche de loisir en danger GROSSE MANI]]>

Statistiques: Publié par poulpe — sam. févr. 19, 2011 3:34 pm


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2011-02-19T10:34:01+02:00 2011-02-19T10:34:01+02:00 https://forum.spearboy.com/viewtopic.php?t=15821&p=353508#p353508 <![CDATA[Re: AUX ARMES!!!! la peche de loisir en danger GROSSE MANI]]> Ça fait toujours plaisir de revoir les vieilles têtes de Spearboy surtout dans ces conditions ! ;)

Poulpe et ces photos pour un marquage en règle sur FesseBouc ? :mrgreen:

Statistiques: Publié par PaTaClOpE — sam. févr. 19, 2011 9:34 am


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2011-02-16T12:18:04+02:00 2011-02-16T12:18:04+02:00 https://forum.spearboy.com/viewtopic.php?t=15821&p=353187#p353187 <![CDATA[Re: AUX ARMES!!!! la peche de loisir en danger GROSSE MANIF]]> http://www.contrepoints.org/2011/02/16/ ... lieutiques
Intéressant, l'article fait référence à la publication de Ronald Coase qui lui a valu son "prix Nobel" d'économie

Statistiques: Publié par antoine1807 — mer. févr. 16, 2011 11:18 am


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2011-02-15T15:57:51+02:00 2011-02-15T15:57:51+02:00 https://forum.spearboy.com/viewtopic.php?t=15821&p=353108#p353108 <![CDATA[Re: AUX ARMES!!!! la peche de loisir en danger GROSSE MANIF]]>
De toute façon il y a bien longtemps que sur ce dossier les manoeuvres politiques ont pris le pas sur la raison et le premier fautif est le gip et son president qui de par sa façon despotique d imposer les choses sans prendre en compte l avis des usagers (contrairement à ce qu il dit) a reussi finalement à se mettre à dos les plus raisonnables ( nous :roll: ) et maintenant il n y plus de dialogue que de l affrontement
au final si le parc se fait dans cette ambiance il sera un echec car non accepté, les pecheur pro continuerons pecher dans les zones de non peche et ce n est pas les garde nationaux qui les empecheront car à chaque procedure pour une infraction je vous promets de belles manif de la part des pros suite a cela les pecheurs amateurs emboiterons le pas , les chasseurs de même ect...
voila un projet rondement mené mr Tessier peu s en feliciter :evil:

Statistiques: Publié par alex — mar. févr. 15, 2011 2:57 pm


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