Larguer sans larguer !!!
Modérateur : Modo's
- Jamel
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Larguer sans larguer !!!
Depuis une semaine, j'ai décidé de trouver un autre systeme que le larguable et de la ceinture et du baudrier.
La solution que j'ai trouvé, consiste a utiliser des cartouches de co2 destiné a gonflé des pneu de moto (3 euro piece), un electrovanne 5 bar, un relais statique, un pic , un interrupteur et une alimentation.
La pression sur l'interrupteur libererait le co2 dans une vessie qui aurait la forme d'un gilet de sauvetage, du coup plus de larguage et en cas de syncope nous somme sure d'atteindre la surface.
Je fais mon proto dans 2 semaines.
Pouvez vous me dire, si cela vous sembles interessant.
L'evolution serait un declenchement automatique, en modifiant le pic par un picbasic3b et en mettant un accelerometre ou gyroscope pour pouvoir detecter une syncope.
(mais bon j'attends d'avoir de réelle information sur les symptomes et differentes reaction, l'accelerometre et gyroscope ne serait efficace que si la syncope a lieu en ^plein milieu d'une remontée franche.)
La solution que j'ai trouvé, consiste a utiliser des cartouches de co2 destiné a gonflé des pneu de moto (3 euro piece), un electrovanne 5 bar, un relais statique, un pic , un interrupteur et une alimentation.
La pression sur l'interrupteur libererait le co2 dans une vessie qui aurait la forme d'un gilet de sauvetage, du coup plus de larguage et en cas de syncope nous somme sure d'atteindre la surface.
Je fais mon proto dans 2 semaines.
Pouvez vous me dire, si cela vous sembles interessant.
L'evolution serait un declenchement automatique, en modifiant le pic par un picbasic3b et en mettant un accelerometre ou gyroscope pour pouvoir detecter une syncope.
(mais bon j'attends d'avoir de réelle information sur les symptomes et differentes reaction, l'accelerometre et gyroscope ne serait efficace que si la syncope a lieu en ^plein milieu d'une remontée franche.)
- jm31
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http://www.jp-petit.com/dangers/gilet.htm
Je sais que cette question à déjà été posée, elle doit meme etre récurente..
Un copain me l'a posée dans le cadre de mon club, sur la base du lien que j'ai mis ci dessus
Voilà ce que je répondais :
Oui, en première approche ça peut paraitre intéressant..
Cela dit, ca fait des années que cette idée, et d'autres, trainent dans l'air sans vraiment séduire..
Il faut aussi le ressituer dans le contexte: j'ai une fois parcouru le site de M. Petit, il faut dire que ce M. à eu la douleur de perdre il y a qq années son fils en accident d'apnée (ou de chasse?) depuis il en a gardé une grosse amertume, compréhensible, et (je ne sais comment dire..) des "attaques" permanente et partiellement justifiées, contre ce qui était la passion de son fils.
Pour autant je ne sache pas qu'il ait jamais pratiqué et que donc il ait une connaissance réelle des pratiques et contraintes...
en regardant de prés le dispositif proposé, plusieurs réflexions:
Un truc de plus sur le dos, un risque de plus de s'accrocher, d'etre encombré etc...
Un "cout" supplémentaire
Des questions sur la fiabilité "pratique": meme si l'on peut changer facilement (ce qui ne parait pas evident sur son papier) le délai de déclenchement, nous savons que nous avons des apnées de durée tres variable d'un jour à l'autre, d'une descente sur l'autre: à une descente la marge sera trés largement supérieure à ce qui serait souhaitable, sur la suivante on va se voir propulsé vers le haut alors que tout va bien et que le poisson approche !!
Mais surtout,
Je trouve ces dispositifs "dé responsabilisant": demain j'utilise ça, je me mets à "pousser" les apnées en comptant sur l'ange gardien : il vaut mieux apprendre à se connaitre, faire attention, maitriser et avoir un equpier fiable.
Ce type de prothèse me ferait penser à tous les gadgets que l'on rajoute aux voitures en terme de sécurité: l'ABS c'est bien mais ca ne remplace pas les apprentissages à l'anticipation, le freinage d'urgence, les précautions etc ... Et quand on maitrise ces points, alors ce peut etre un "plus", mais autrement, ca à plutôt tendance à rallonger les distances de freinage ....
Voilà, c'est un peu long et pas définitif mais enfin ...!
A +
Cela dit ... c'est mon avis et je le partage !!
D'autres peuvent dire autre chose à suivre et au débat !
Je sais que cette question à déjà été posée, elle doit meme etre récurente..
Un copain me l'a posée dans le cadre de mon club, sur la base du lien que j'ai mis ci dessus
Voilà ce que je répondais :
Oui, en première approche ça peut paraitre intéressant..
Cela dit, ca fait des années que cette idée, et d'autres, trainent dans l'air sans vraiment séduire..
Il faut aussi le ressituer dans le contexte: j'ai une fois parcouru le site de M. Petit, il faut dire que ce M. à eu la douleur de perdre il y a qq années son fils en accident d'apnée (ou de chasse?) depuis il en a gardé une grosse amertume, compréhensible, et (je ne sais comment dire..) des "attaques" permanente et partiellement justifiées, contre ce qui était la passion de son fils.
Pour autant je ne sache pas qu'il ait jamais pratiqué et que donc il ait une connaissance réelle des pratiques et contraintes...
en regardant de prés le dispositif proposé, plusieurs réflexions:
Un truc de plus sur le dos, un risque de plus de s'accrocher, d'etre encombré etc...
Un "cout" supplémentaire
Des questions sur la fiabilité "pratique": meme si l'on peut changer facilement (ce qui ne parait pas evident sur son papier) le délai de déclenchement, nous savons que nous avons des apnées de durée tres variable d'un jour à l'autre, d'une descente sur l'autre: à une descente la marge sera trés largement supérieure à ce qui serait souhaitable, sur la suivante on va se voir propulsé vers le haut alors que tout va bien et que le poisson approche !!
Mais surtout,
Je trouve ces dispositifs "dé responsabilisant": demain j'utilise ça, je me mets à "pousser" les apnées en comptant sur l'ange gardien : il vaut mieux apprendre à se connaitre, faire attention, maitriser et avoir un equpier fiable.
Ce type de prothèse me ferait penser à tous les gadgets que l'on rajoute aux voitures en terme de sécurité: l'ABS c'est bien mais ca ne remplace pas les apprentissages à l'anticipation, le freinage d'urgence, les précautions etc ... Et quand on maitrise ces points, alors ce peut etre un "plus", mais autrement, ca à plutôt tendance à rallonger les distances de freinage ....
Voilà, c'est un peu long et pas définitif mais enfin ...!
A +
Cela dit ... c'est mon avis et je le partage !!
D'autres peuvent dire autre chose à suivre et au débat !
- Jamel
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Merci pour tes remarques JM et en plus elles sont constructives.
Je suis au boulot et le site dont tu parles est bloqué, je regarderais donc ce soir.
Par rapport a l'encombrement l'appreillage en lui même ne sera pas plus gros qu'un baudrier a plomb.
Là ou je ne suis pas d'accord avec toi, c'est sur le fait que tu décris tous outils ajoutant un confort comme gadget.
l'abs et autres sont des systemes efficace, il n'y a que l'homme qui par nature va pousser plus loin la machine, parcequ'il la sait performante.
L'outil reste une soupape de securité, seulement.
Encore merci pour ta reflexion.
Je suis au boulot et le site dont tu parles est bloqué, je regarderais donc ce soir.
Par rapport a l'encombrement l'appreillage en lui même ne sera pas plus gros qu'un baudrier a plomb.
Là ou je ne suis pas d'accord avec toi, c'est sur le fait que tu décris tous outils ajoutant un confort comme gadget.
l'abs et autres sont des systemes efficace, il n'y a que l'homme qui par nature va pousser plus loin la machine, parcequ'il la sait performante.
L'outil reste une soupape de securité, seulement.
Encore merci pour ta reflexion.
A ma connaissance, Loïc LEFERME avait une veste -baudrier à cartouche de CO2. Il l'utilsait de temps en temps (rarement), et à ma connaissance, pas lors des recorsds : ce système entravait la souplesse, et était donc pénalisant.
Tu peux te rapprocher du CIPA de Nice; pas sûr qu'ils te répondent ...
En revanche, inutile de faire référence à JP PETIT.
Il a perdu son fils qui faisait de l'apnée : la faute au Grand Bleu, ce film criminel (dixit JP PETIT).
Ha si son fils avait fait simplement de la chasse !
Et puis l'apnée, c'est dangereux : il ne faut pas en faire.
D'ailleurs il est scandaleux que certains s'emploient à l'enseigner ! C'est criminel (je résume la pensée de JP PETIT).
Alors la solutuion, yaka faire un baudrier : c'est lui, JP PETIT, qui va dire aux apnéistes ce qu'il faut faire.
En résumé, Jamel, tourne toi vers le CIPA et vers AIDA France.
Tu peux te rapprocher du CIPA de Nice; pas sûr qu'ils te répondent ...
En revanche, inutile de faire référence à JP PETIT.
Il a perdu son fils qui faisait de l'apnée : la faute au Grand Bleu, ce film criminel (dixit JP PETIT).
Ha si son fils avait fait simplement de la chasse !
Et puis l'apnée, c'est dangereux : il ne faut pas en faire.
D'ailleurs il est scandaleux que certains s'emploient à l'enseigner ! C'est criminel (je résume la pensée de JP PETIT).
Alors la solutuion, yaka faire un baudrier : c'est lui, JP PETIT, qui va dire aux apnéistes ce qu'il faut faire.
En résumé, Jamel, tourne toi vers le CIPA et vers AIDA France.
Dernière modification par Chao-Le le lun. févr. 25, 2008 4:43 pm, modifié 1 fois.
Si tu donnes à quelqu'un un poisson que tu as volé, il mangera une fois.
Si tu lui apprends à voler, il mangera toute sa vie
Philippe GELUCK
Si tu lui apprends à voler, il mangera toute sa vie
Philippe GELUCK
c'est marrant moi javais posé la question il y a qques mois a orca en mp sur un système un peu similaire...
Jamel je reste dispo si besoin! =>MP
Elwenn a écrit :
Euh...tu vas te dire que je suis un peu bargeot a cette heure la mais ca me travaille depuis un moment...
Voila en relisant un post : http://www.spearboy.com/phpforum/forum/ ... c&start=40
J'ai vu ta réponse...
J'ai aussi déjà pensé a un système de sécu pensé a partir d'un gilet gonflable...pour moi l'idée était plus d'aider un pote en cas de syncope ou soi-même sur une remontée difficile...le top du top serait bien sûr un gilet basé sur le rythme cardiaque avec déclenchement automatique en dessous d'un certains nombres de battements...mais mon idée 1ère était surtout celle d'un gilet avec capsule d'air comprimé.
En cas de remontée limite, ou si jms un pote est au fond, tu descend ss te soucier de la remontée, car tu largue les plombs et tire une goupille sur le sien et le tien qui te fais remonter aussitot...ca vaut ce que ca vaut mais je veux bien que tu me parle un peu plus de la tienne, et que tu m'explique un peu ce que t'ont dis les spears.
Moi en tt cas je reste ouvert a 200% pour bosser sur cette idée, je me demandais justement avec qui je pourrai en parler! Wink
a+
Je reste persuadé qu'il y a un truc a faire, mais je n'ai pas trouvé qqu'un avec qui me motiver pour réfléchir et donc j'ai pas été plus loin...Orca a écrit :
Dans le vieux poste... j'avais mis en lien l'idée de JP PETIT. Après vu les réponses qu'il y a eu sur le forum, j'avais eu la même idée que toi. Un gilet gonflable à déclenchement manuel. Le problème pourrait quand même venir d'un déclenchement intenpestif si on s'accroche (goupille)... et bonjour l'hydrodynamisme à la descente et à la remonté . Ca ne serait surement valable que pour l'apnée et l'agachon à condition de ne pas ce caler dans une faille ou un truc dans le genre Confused
Sinon, à mon sens, en cas de syncope ça ne serai valable uniquement que pour le coéquipier qui nous aide, ou comme tu le dis, en cas de remonté difficile.
Pour info, ce type de gilet existe depuis pas mal de temps Arrow Cf. par exemple "Le Grand Bleu" quand il lache la gueuse et qu'il remonte avec son gilet. Mais ça n'est pas utilisé par les Apnéistes...
Pour le réglage sur les batements cardiaques c'est chaud, car il y a de grosses variations du rythme pendant l'apnée et ça varie bcps d'un individu à l'autre (phase lente puis rapide du coeur durant l'apnée). Du coups ça veux dire électronique et donc matos qui coute des tunes et de la technicité pour la conception.
Jamel je reste dispo si besoin! =>MP
"Ceux qui sont touchés par cette musique l'entendront toujours dans leur coeur, et la nostalgie de la mer ne les quittera jamais."
J.R.R TOLKIEN
J.R.R TOLKIEN
La corse attitude petit, la corse attitude...Orca a écrit :Punaize, il garde tout le ELWENN...
Heureusement que je ne lui ai rien fait passer de comprométant, sinon il est capable de me le sortir dans 5 ou 6 ans pour me faire chanter
Tjs prêt à dégainer un veux dossier...mais comme tout le monde en a c'est le principe de l'arme de dissuasion...
-j'ai un dossier!
-moi aussi!
-bon alors personne ne bouge et tout va bien finalement hein!
t'inquiètes va je suis pas comme ca! si je veux te faire chanter, je te demanderais gentiment et si je sens un peu de timidité, je te payerais l'apéro!
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J.R.R TOLKIEN
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pas de probleme de surpression pulmonaire nous somme en apneeCHAPI a écrit :Bonjour !!
Les systèmes de remontées rapide, c'est bien !!
Mais il faut faire attention aux divers risques encourus (surpression pulmonaire notamment). En d'autres termes, il faut bien connaître son matériel et s'entraîner régulièrement à l'utiliser.
@+
CHAPI
- jm31
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Ce dont ils parlent est surtout "l'outil" qui pourrait etre "en amont" d'un tel dispositif...Jamel a écrit :On dirait que ce n'est pas une si mauvaise idée que ca!
Michel Benisty le pense et apnéa aussi. (article page 46-48 apnéa 204).
Pour le gilet gonflable, je reste tres circonspect, sinon dubitatif !
mais il pourrait y avoir prochainement des évolutions intéréssantes sur le sujet : un post et un projet sur Passion Chasse voient sans doute arriver une technique simple, facile, peu chere et sympa pour "sécuriser" les Baud "gilet tels que tres pratiqués maintenant ...
A suivre !
et si ca sort, je m'en ferais l'écho !
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voui moipierro83 a écrit :moi quand le largue au fond y'a un gros bouillonnement et tous les poissons remontent ventre en l'air...
c'est normal??? quelqu'un a-t-il une solution ???
rennie, ils font la pub à la tv si ça marche au cinema
ça doit marcher sous l'eau
toute façon c'est pas interdit de pecher comme ça:
c'est bien propulsé par la seule force physique du pecheur non?
peut etre un moyen d'eviter la brocouille
Brocouilling is a way of life !!!
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- Localisation : pordic (22)
Tu ne feras pas de surpression pulmonaire si tu es descendu en apnée et que tu remontes à fond en apnée (le volume d'air dans tes poumons étant le même à la descente et à la remontée : le risque de surpression pulmonaire ne peut venir que si tu descend en respirant dans une bouteille et que tu remontes en apnée)
CHAPI a écrit :Bonjour !!
Les systèmes de remontées rapide, c'est bien !!
Mais il faut faire attention aux divers risques encourus (surpression pulmonaire notamment). En d'autres termes, il faut bien connaître son matériel et s'entraîner régulièrement à l'utiliser.
@+
CHAPI
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faut faire blanchir le choux et les fayotspierro83 a écrit :moi quand le largue au fond y'a un gros bouillonnement et tous les poissons remontent ventre en l'air...
c'est normal??? quelqu'un a-t-il une solution ???
« Sur Mars, il fait -160 degrés à l’ombre. Mais on n’est pas obligé d’aller à l’ombre. »
Jean Yanne
Jean Yanne
Re: Larguer sans larguer !!!
Salut Djamel, cette idée m'a personnellement toujours semblé bonne. Pour fabriquer un proto il existe un truc qui s'appelle la Fenzy, qui sont les premières stab qui ont été créées ( http://asor.free.fr/theorie/MaterielAnc ... nzy_x3.htm ) Il y en a qui se vendent régulièrement sur ebay, autour de 20€.
La bouteille, qui doit être normalement rééprouvé, pourait-être remplacée par une co2... La fenzy une fois gonflée, maintient la tête hors de l'eau.
À méditer.
Jiboi
La bouteille, qui doit être normalement rééprouvé, pourait-être remplacée par une co2... La fenzy une fois gonflée, maintient la tête hors de l'eau.
À méditer.
Jiboi
- La crevette 17
- Flèche d'or
- Messages : 311
- Inscription : dim. nov. 16, 2003 6:22 pm
- Localisation : charente maritime (royan)
Re: Larguer sans larguer !!!
Vous savez quil n'y a pas besoin de bricolage... Il existe deja ce systeme que l'on utilise chez les nageur sauveteur...
Un gilet avec une cartouche CO2. Suffit de tirer sur un morceaux de ficelle et pchh c'est gonfler
ca s'appel un secumar...
http://www.nauticexpo.fr/prod/secumar/g ... 21535.html
Un gilet avec une cartouche CO2. Suffit de tirer sur un morceaux de ficelle et pchh c'est gonfler
ca s'appel un secumar...
http://www.nauticexpo.fr/prod/secumar/g ... 21535.html
- pierro83
- Captain Igloo
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- Inscription : lun. juil. 24, 2006 6:33 pm
- Localisation : st raphael
Re: Larguer sans larguer !!!
à vérifier quand même que la cartouche percute correctement à 15 ou 20m de fond, et surtout que la pression soit suffisante pour gonfler le gilet...
mais bon, à 15m, avec 1.5 bar de pression, j'ai un doute...
alors 20....
mais bon, à 15m, avec 1.5 bar de pression, j'ai un doute...
alors 20....
... la connerie est la seule ressource intarissable de l'humanité...