pour ou contre le moratoire sur le corb?

[savoyard]

idéologie "écolobobo" qui a déjà produit ses "études"

payer une "véritable" étude scientifique.

ils ne sont pas intéressés par les vrais chiffres

Kids, je crois que vous êtes complètement à côté de la réalité, la théorie du complot organisé anti-CSM qui produirait des études sciemment biaisées pour imposer des restrictions de plus en plus grandes, ne tient pas un instant. Sav, demande toi un instant, en admettant que tu aie le budget, qui tu pourrais bien payer pour une "véritable" étude scientifique?

Je parle du gem, qui sont clairement guidés par une idéologie qui préside à la démarche, une étude épistémologique de ce "groupement" serait assez rigolote...sinon, une étude réalisée par des chercheurs universitaires, non plongeurs-bouteille, sur du long terme, avec des moyens, qui réfléchirait sérieusement aux comptages, repérages, avec une méthodologie rigoureuse et transparente, là je srai en mesure d'entendre leurs arguments. Sans parler de "complot"; je peux parler de tendance. Jette un regard de sciences humaines sur leur production. Tu verras que le propos est orienté, subjectif, idéologue, même si toute science dure est portée par une société humaine, et donc des formes idéologiques, dans le cas du gem c'est l'idéologie qui préside et précède la démarche avec une force peu commune! Bref sont pas crédibles. Une étude ça coute des sous, et vu que je ne suis pas chercheur, ni universitaire, je ne vois pas à qui commander une étude! Mais je réfute la démarche du gem.

[robot]

Je parle du gem, qui sont clairement guidés par une idéologie qui préside à la démarche, une étude épistémologique de ce "groupement" serait assez rigolote...sinon, une étude réalisée par des chercheurs universitaires, non plongeurs-bouteille, sur du long terme, avec des moyens, qui réfléchirait sérieusement aux comptages, repérages, avec une méthodologie rigoureuse et transparente

mais, couillon , c'est eux, ils n'y a pas plus d'une dizaine de laboratoires universitaires ou du CNRS qui bossent sur l'environnement marin en France dont deux ou trois en méditerranée, à Nice, Marseille et Montpellier. Et pour arriver a y travailler il faut quasi-obligatoirement avoir un niveau de plongée. Tous ces gens sont plus ou moins adhérents au GEM. La méthodologie elle est parfaitement rigoureuse et transparente suffit de googler: http://www.univ-brest.fr/digitalAssetsU ... issons.pdf

Ce n'est pas tant sur le nombre de corbs qu'il faut argumenter, au pire on confirmerait les chiffres au mieux on les augmenterait marginalement , c'est sur le nombre de CSM qui en prennent. Là on a des moyens a notre portée.

[savoyard]

Tu n'as pas tord, n'empêche qu'ils sont orientés! Et qu'ils trustent le thème! A nous d'être plus visible et plus cohérents qu'eux!

[rouget]

La méthodologie elle est parfaitement rigoureuse et transparente suffit de googler: http://www.univ-brest.fr/digitalAssetsU ... issons.pdf

"En revanche un certain nombre d’inconvénient sont inhérent à cette méthode. Elle n’a
pas la prétention de comptabiliser la totalité des espèces présentes (environ 50% Harmelin-
Vivien et al., 1985),"

je dois reconnaitre que "rigoureux" ça n'est pas le premier mot qui me vient à l'esprit ..

si on comptage permettait de comptabiliser 50 % des espèces ça serait déjà énorme ..
la grande majorité des poissons ne sont pas visibles, planqués, ont tout simplement changé de pierre, parti voir ailleurs car le courant à changé ..
ils pensent connaitre un milieu alors qu'ils en ignorent beaucoup de chose ..

pour avoir discuté avec pas mal de bulleux, la grande majorité ne voient pas plus loin que le bout de leur masque ...
ils sont incapables d'avoir le comportement de "prédateur" qui est nécessaire pour approcher ou débusquer bon nombre de poissons ..

bref ils avancent des chiffrent sur les populations de corb qu'ils minimisent volontairement en ne prenant que les estimations les plus basses ...
et quand on sait que ces estimations sont basées sur des comptages qui ne prennent pas en compte la majorité des poissons .. une infime minorité au mieux
ils avancent des chiffrent sur les prises des Csm qui sont farfelus ...

pour moi ça fait "un peu" beaucoup pour leur accorder un quelconque crédit ..
ce qui est dommage c'est qu'ils ont du crédit auprès des bonnes personnes ...
c'est là notre unique tord ..

oui on pourrait donner les véritables chiffres sur les prises des Csm
ça nous amènerait à quoi ?
au lieu d'éradiquer les populations de corb en 1 années, on le ferait en fait au bout de 3 .... ?

à partir du moment où ils refusent d'entendre parler de mesures "intelligentes" de gestion (quotas, mailles) ...
il n'y a pas grand chose à espérer d'eux ..
se sont des extrémistes, rien de plus ..

[savoyard]

Qui voit des chevreuils en forêt? Pas les promeneurs...

[alex]

et pouquoi le corb il y a d autre poissons dont les pop selon iucn sont bien plus en etat critique gobie roussette raie ect alors pourquoi un moratoire sur le corb ??? ha whouiiii c est joliiiiiiiiii

[robot]

Je vais refaire un calcul à la con que tout le monde peux très bien faire aussi sur sa zone préférée.

Je pêche dans les calanques entre sugiton et le devenson depuis 4 ans au rythme mollasson d’une sortie par mois de 3h en moyenne, soit 3x12x4 =144, arrondissons à 150h, passées sur une zone de moins d'un kilométre. En tout j'ai y vu 6 corbs (jamais au même endroit donc a priori pas les mêmes). Au dernier comptage mérou/corbs il y avait, en gros, 50 bulleux + CSM, on va dire qu'ils ont passé en moyenne 1h dans l’eau, soit 50h. On a recensé un seul corb. L'année dernière, ils avaient vu 2 corbs. Soit 3 à 6 corbs pour 150h....
Alors expliquez moi comment, au prix de quel effort (humain, financier, technologique etc...), on pourrait faire significativement mieux c'est à dire s'approcher de la population réelle des corbs? Et quel est l'interêt au fond, sachant que les CSM se reproduisent sans doute plus vite que les corbs? ...

[rouget]

oui, complexe certainement ..
pourvoir faire une carto fiable des populations de corbs depuis la frontière italienne, corse .. jusqu'en espagne .. c'est titanesque ...
sachant que le poisson vit jusqu'à 200m de fond il me semble ...

c'est aussi pour ça que j’attends de voir comment ils sont arrivé à ce chiffre de 15000
enfin j’attends de connaitre le savant calcul ... puisque il n'y a jamais eu de comptage sur tout le littoral ..

sinon pour le calcul à la con, voyons ..
alors le banc toujours sur les pierres sur 8m : env 30
la dizaine un peu plus loin sur le madré
le petit groupe qui se ballade sur l'herbe juste à côté ..
ceux qui sont sur la bande de madré qu'adore poul'p juste au large
quelques uns en bas des failles juste après
les petits sur la pierre à côté du sable

à la louche une centaine, sans chercher ... sur 1km ..

faut dire que j'ai jamais vu un seul bulleux sur ces coins ...
pas assez vendeur ...

en plus je descend pas très profond ..
je ne dois même pas survoler 1/30 ième des zones où les corbs peuvent être sur ce coin...
donc on va dire que le potentiel sur ce petit coin est de 300 ... même en étant mauvais comme moi

un bulleux nous donnerait 4 corb sur le même coin ..
et encore ils étaient 6 lors du même comptage l'année précédente ...

[robot]

D'ailleurs, les webmestres, est ce qu'on pourrait faire une courbe de l'évolution au cours des années des adhérents à spearboy? Il y a 3650 spearboys et 11800 à CSM. com, en contactant EDK (et les autres webmestres) on pourrait commencer a sortir des données intéressantes sur la pop des CSM. Avec un sondage sur cale pour la fréquentation des forums, on aurait le nombre de CSM...

[robot]

lors le banc toujours sur les pierres sur 8m : env 30
la dizaine un peu plus loin sur le madré
le petit groupe qui se ballade sur l'herbe juste à côté ..
ceux qui sont sur la bande de madré qu'adore poul'p juste au large
quelques uns en bas des failles juste après
les petits sur la pierre à côté du sable

Sav, c'est bon, rouget a laché les pierres!!!

[le barboteur]

Je parle du gem, qui sont clairement guidés par une idéologie qui préside à la démarche, une étude épistémologique de ce "groupement" serait assez rigolote...sinon, une étude réalisée par des chercheurs universitaires, non plongeurs-bouteille, sur du long terme, avec des moyens, qui réfléchirait sérieusement aux comptages, repérages, avec une méthodologie rigoureuse et transparente

mais, couillon , c'est eux, ils n'y a pas plus d'une dizaine de laboratoires universitaires ou du CNRS qui bossent sur l'environnement marin en France dont deux ou trois en méditerranée, à Nice, Marseille et Montpellier. Et pour arriver a y travailler il faut quasi-obligatoirement avoir un niveau de plongée. Tous ces gens sont plus ou moins adhérents au GEM. La méthodologie elle est parfaitement rigoureuse et transparente suffit de googler: http://www.univ-brest.fr/digitalAssetsU ... issons.pdf

Ce n'est pas tant sur le nombre de corbs qu'il faut argumenter, au pire on confirmerait les chiffres au mieux on les augmenterait marginalement , c'est sur le nombre de CSM qui en prennent. Là on a des moyens a notre portée.

Du moment que les commanditaires du moratoire sont juge et partie en matière d'estimation des stocks , ça changerai quoi Christophe ?
Sur le CR de la commission mérou/corb du conseil maritime de façade le GEM invoque clairement l'une des raisons de la demande de moratoire pour le mérou et le corb
-pour des raisons économiques : espèces de haut intérêt pour les activités subaquatiques. Elles font partie d'un des moteur de ces activités.

Et en parlant de chiffre, si pour les csm on ne pourra extrapoler sur des estimations d'après un échantilonnage de chasseurs ayant remplis le carnet de prélèvement, la pêche pro doit avoir des chiffres à présenter, non ? Le comité régional des pêches serait-il un trop gros lobby pour le GEM ou alors existe-t-il des engins dormants et trainants sélectifs qui épargnent ces espèces

[savoyard]

lors le banc toujours sur les pierres sur 8m : env 30
la dizaine un peu plus loin sur le madré
le petit groupe qui se ballade sur l'herbe juste à côté ..
ceux qui sont sur la bande de madré qu'adore poul'p juste au large
quelques uns en bas des failles juste après
les petits sur la pierre à côté du sable

Sav, c'est bon, rouget a laché les pierres!!!

Bon, libères mes frayères maintenant

[robot]

la pêche pro doit avoir des chiffres à présenter, non ? Le comité régional des pêches serait-il un trop gros lobby pour le GEM ou alors existe-t-il des engins dormants et trainants sélectifs qui épargnent ces espèces

tout a fait d'accord mais notre problème immédiat c'est le moratoire du corb pour la CSM. On peut essayer de le déplacer sur les autres pratiques, la réponse est/sera que si on arrive déjà a réguler la pêche loisir c'est toujours ça de pris (les petits ruisseaux font les grandes rivières). De plus:
-les pros ne prennent des corbs qu'occasionnellement (même s'il parait que parfois ils peuvent faire un carton)
- la population de pros est stable ou diminue (environ 3500 en med francaise) alors que celle des loisirs augmente
- l'étude de bonifacio montre bien que le corb augmente lorsque la CSM est interdite:
http://www.plosone.org/article/info%3Ad ... ne.0023820
voir la table n°1.

et ça on n'y peut rien....

[savoyard]

Oui, mais seulement le corb, ou d'autres espèces aussi?

[le barboteur]

la pêche pro doit avoir des chiffres à présenter, non ? Le comité régional des pêches serait-il un trop gros lobby pour le GEM ou alors existe-t-il des engins dormants et trainants sélectifs qui épargnent ces espèces

tout a fait d'accord mais notre problème immédiat c'est le moratoire du corb pour la CSM. On peut essayer de le déplacer sur les autres pratiques, la réponse est/sera que si on arrive déjà a réguler la pêche loisir c'est toujours ça de pris (les petits ruisseaux font les grandes rivières). De plus:
-les pros ne prennent des corbs qu'occasionnellement (même s'il parait que parfois ils peuvent faire un carton)
tout comme la majorité des csm
- la population de pros est stable ou diminue (environ 3500 en med francaise) alors que celle des loisirs augmente
exact, mais alors qu'à l'époque un pro embarquait 12 pièces de filet, il en emploie 25 aujourd'hui
- l'étude de bonifacio montre bien que le corb augmente lorsque la CSM est interdite:
http://www.plosone.org/article/info%3Ad ... ne.0023820
voir la table n°1.
Qu'est-ce qui indique le contraire hors AMP si ce n'est l'estimation du GEM qui, je me répète, est juge et partie dans l'estimation des stocks

et ça on n'y peut rien....
là je suis d'accord

[Didier_Alpes_Maritimes]

-les pros ne prennent des corbs qu'occasionnellement (même s'il parait que parfois ils peuvent faire un carton)

anecdote : un csm local qui voulait devenir pro a pris un role avec un pêcheur de Cannes, un jour de grande bétise faiblesse il a indiqué une frayère à Corb à son patron, le patron en question à tué la pierre en calant des filets dessus à chaque frai pendant plusieurs saisons

[scal]

pour info:

http://www.fcsmpassion.com/index.php/co ... temid,253/

et pour rappel, nous avons réussit à fédérer autours de nous dans ce combat:

https://skydrive.live.com/#!/view.aspx? ... pp=WordPdf


si onspear est intéressé pour faire vivre la page facebook fcsmp ....

bon, sinon, toujours pas de net chez moi......

[robot]

Qu'est-ce qui indique le contraire hors AMP

le parc de bonifacio est un des seuls endroits on on peut distinguer l'effet de la CSM parce qu'il existe une zone ou seule la CSM est interdite. Cette zone n'est pas une AMP totale puisque la pêche pro y est autorisée, c'est d'ailleurs les prises des pros qui permettent d'estimer l'augmentation des corbs.

GEM qui, je me répète, est juge et partie dans l'estimation des stocks

qu'est ce que tu entends par juge et partie? Ils évaluent l'état des populations et la biologie des poiscails et font des propositions aux autorités qui décident, comme ils regroupent la plupart des spécialistes du milieu marin, ils sont dans leur rôle. C'est un peu comme si on disait que la police est juge et partie dans l'estimation de la délinquance ou que les hôpitaux sont juge et partie dans l'estimation des risques d'épidémie... Je t'accorde qu'il s'agit d'une association au lieu d'une institution mais ça ne change pas grand chose au fond.

[le barboteur]

Ton premier lien n'est pas accessible à tous calou

Face à des mesures d'interdictions disproportionnées, nous n'aurons ni les moyens pédagogiques ni l'engouement nécessaires pour contribuer à leur acceptation par les usagers, mais de surcroît , nous nous verrons obligés de nous y opposer par tous les moyens légaux y compris juridiques à notre disposition. Le fait d’autoriser la pêche d’une espèce aux seuls pêcheurs professionnels est une mesure discriminatoire que la cour de justice européenne a déjà sanctionnée.

Il ne faudra pas hésiter pour les fédérations signataires à user de cette prérogative. Il faut mettre fin à la main mise de la pêche pro sur les institutions et la ressource halieutique

[le barboteur]

Qu'est-ce qui indique le contraire hors AMP

le parc de bonifacio est un des seuls endroits on on peut distinguer l'effet de la CSM parce qu'il existe une zone ou seule la CSM est interdite. Cette zone n'est pas une AMP totale puisque la pêche pro y est autorisée, c'est d'ailleurs les prises des pros qui permettent d'estimer l'augmentation des corbs.

Ah, encore une AMP où la pêche pro est autorisée... c'est qui déjà le vice président de l'agence des aires marines protégées ? et bien sûr ailleurs les pêcheurs pros ne font pas la même constatation ... et la marmotte elle met le chocolat dans le papier alu
Ceci mis à part, on ne peut que se réjouir de l'augmentation de la population des corbs dans le PNM de Bonofacio mais cela ne démontre nullement qu'il n'en est pas de même ailleurs.

GEM qui, je me répète, est juge et partie dans l'estimation des stocks

qu'est ce que tu entends par juge et partie? Ils évaluent l'état des populations et la biologie des poiscails et font des propositions aux autorités qui décident, comme ils regroupent la plupart des spécialistes du milieu marin, ils sont dans leur rôle. C'est un peu comme si on disait que la police est juge et partie dans l'estimation de la délinquance ou que les hôpitaux sont juge et partie dans l'estimation des risques d'épidémie... Je t'accorde qu'il s'agit d'une association au lieu d'une institution mais ça ne change pas grand chose au fond.

Tu le dis toi-même, pour bosser dans un laboratoire universitaire ou CNRS il faut quasi-obligatoirement avoir un niveau de plongée et tous ces gens sont plus ou moins adhérents au GEM. L'un des arguments avancé par le GEM est la raison économique (espèces de haut intérêt pour les activités subaquatiques, un des moteur de ces activités), la relation de partisans objectifs est facile à établir, ajoute à cela

La deuxième proposition soutenue par les représentants des Aires Marines Protégées, de la pêche professionnelle et du GEM souhaite :
- La reconduction du moratoire portant interdiction de la pêche loisir du mérou pour les dix années à venir. - La mise en place d'un moratoire portant interdiction de la pêche loisir du corb pour les dix années à venir.

et vu la complaisance affiché par le GEM envers la pêche pro et son souci de rendre la pêche loisir et notamment la csm responsable de tous les maux, ne crois-tu pas que cela suffise pour les qualifier de juge et partie et de douter de leur impartialité ?