Histoire de Roller-Gun

[Jamel]

Pas mal la réflexion sur le roller et l'accompagnement, mais mécaniquement je ne vois pas comment deux forces peuvent s'annuler avec un mouvement linéaire et un point fixe.

[wahoo]

Alors là
Un travail superbe
Pour le moulinet, tu en trouves des légers qui ne devraient pas trop pénaliser l'équilibrage, il suffit juste de déporter le spinblock (qui entre nous est une idée géniale !!!!!!!).
Où l'as-tu trouver ?
Tes flasques aux poulies aussi s'intègrent parfaitement à la ligne du fusil. C'est toi qui les a conçues ? où as-tu trouvé les vis ?
Je suis aussi entrain de réfléchir sur un nouveau 85 et un 105; conception pendant l'hiver......

[camping]

@ Jamel
Je ne suis pas mécanicien, et mes notions de mécanique se limitent au licée … mais il me semble qu’au moment du tire le sandow du haut tracte vers l’avant et celui du bas pousse vers l’arrière ?

Je le visualise très bien avec une corde statique sur une poulie ; pour faire simple supposons une poulie fixe au plafond … si je tire un mètre vers le bas sur un brin l’autre brin monte d’un mètre ! (les 2 force son de sens opposé)

Maintenant si la poulie fixée au plafond est mon système roller, et que je fais l’approximation que mon sandow est une corde statique sur laquelle j’exerce une force égale à la tentions du sandow.

Il me semble que je retrouve le même système, donc les force s’oppose.
Enfin je crois ? Je préfère la pratique alors on verra si ca se vérifie (ou pas) le jour du test ….

@ Wahoo

J’ai trouvé le spinlock dans une boutique d’accastillage (au Marine de Gassin), tu les trouves aussi sur le site « rue de la mer ».
Mais ce système n’est pas parfait en jouant avec depuis hier je me rends compte que le mode frein n’est peut être pas suffisamment puissant pour décharger progressivement le fusil. (C’est probablement normal car le système est consu pour des petites embarcations ou les bout sont étarqués à la main …)

On trouve des systèmes équivalents qui on des freins progressif continue d’ouvert à bloqué, ils sont un peu plus lourd, et plus long (+/- 12cm) mais avec des lignes plus jolie toujours chez Spinlock, sinon chez Lewmar. (C’est aussi plus cher !)
Les flasque des poulies je les ai dessinés et faits réaliser par une entreprise d’usinage spécialisé dans les pièces inox pour les bateaux. Mais maintenant que j’y pense je me dit que j’aurai peut-être mieux fait de les faire en carbone (c’est une petite pièce qui ne sert pas à grand-chose, et la en inox c’est un peu lourd pour rien , le test m’en dira plus)

Les vis je les ai trouvé dans une boutique d’accastillage toujours au Marine de Gassin (mais ca se trouve dans toute les boutiques d’accastillage sur les ports)

[Franckstagger]

Superbe finition en tout cas ! un régal des yeux !
Je lui souhaite de beaux poissons !
Très très belle réalisation

[Le Lion]

@ Jamel
Je ne suis pas mécanicien, et mes notions de mécanique se limitent au licée … mais il me semble qu’au moment du tire le sandow du haut tracte vers l’avant et celui du bas pousse vers l’arrière ?

Je le visualise très bien avec une corde statique sur une poulie ; pour faire simple supposons une poulie fixe au plafond … si je tire un mètre vers le bas sur un brin l’autre brin monte d’un mètre ! (les 2 force son de sens opposé)

Maintenant si la poulie fixée au plafond est mon système roller, et que je fais l’approximation que mon sandow est une corde statique sur laquelle j’exerce une force égale à la tentions du sandow.

Il me semble que je retrouve le même système, donc les force s’oppose.
Enfin je crois ? Je préfère la pratique alors on verra si ca se vérifie (ou pas) le jour du test ….

il n'y a pas de sandow du haut et du bas mais un seul sandow!!!
Tant que le fusil est chargé donc etude statique, les efforts du sandow (du à l'elongation) sont répartis sur le fusil en differents points:
la gachette (par l'intermediaire de la fleche) - la poulie - le spinlock

Quand on déclanche le tire, etude dynamique du systeme, et c'est plus aussi simple, l'energie potentielle se transforme en mouvement en une fraction de seconde!!!!
le systeme roller permet juste de ne pas flamber le fut car les efforts du sandow dés le départ sont paralléles donc aucune composante de force tangentielle, d'ou une précision accrue.
on peut trouver les meme perf de portée avec les 2 techno (acec config sandow/fleche différente), puisque c'est vrai que la maniabilité est plus importante au niveau du roller (si c'est pas une buche de diam 300 mm)

[camping]

@ Jamel
Je ne suis pas mécanicien, et mes notions de mécanique se limitent au licée … mais il me semble qu’au moment du tire le sandow du haut tracte vers l’avant et celui du bas pousse vers l’arrière ?

Je le visualise très bien avec une corde statique sur une poulie ; pour faire simple supposons une poulie fixe au plafond … si je tire un mètre vers le bas sur un brin l’autre brin monte d’un mètre ! (les 2 force son de sens opposé)

Maintenant si la poulie fixée au plafond est mon système roller, et que je fais l’approximation que mon sandow est une corde statique sur laquelle j’exerce une force égale à la tentions du sandow.

Il me semble que je retrouve le même système, donc les force s’oppose.
Enfin je crois ? Je préfère la pratique alors on verra si ca se vérifie (ou pas) le jour du test ….

il n'y a pas de sandow du haut et du bas mais un seul sandow!!!
Tant que le fusil est chargé donc etude statique, les efforts du sandow (du à l'elongation) sont répartis sur le fusil en differents points:
la gachette (par l'intermediaire de la fleche) - la poulie - le spinlock

Quand on déclanche le tire, etude dynamique du systeme, et c'est plus aussi simple, l'energie potentielle se transforme en mouvement en une fraction de seconde!!!!
le systeme roller permet juste de ne pas flamber le fut car les efforts du sandow dés le départ sont paralléles donc aucune composante de force tangentielle, d'ou une précision accrue.
on peut trouver les meme perf de portée avec les 2 techno (acec config sandow/fleche différente), puisque c'est vrai que la maniabilité est plus importante au niveau du roller (si c'est pas une buche de diam 300 mm)

Merci

j'ai bien compris qu'il n'a pas de force tangentielle. je suis d'accord que l'on peut, peut-être avoir les même performance entre un roller et un système classique, mais pas avec la même config sandows/flèche .

je suis d'accord qu'il n'y pas un sandow du haut et un du bas et que c'est le même! je me suis peut' être mal exprimer c'est pour ca que j'ai fait un dessin des forces comme je les imagines une fois le tire déclenché. car la poulie reste fixe , et le spinlock aussi .

pour moi les 2force sont égale et opposé
... mais il y a peut m'échappe ... ???

[sancerne]

Donc si j'ai bien compris, elles sont opposées une fois le sandow armé et le spinlock en action. Au moment du tir elles s'additionnent, l'idéal en armement étant d'avoir une force égale sur le sandow et sur le spinlock car los du tir on a l'équivalent d'un double sandows

[rouget]

pour moi les 2force sont égale et opposé
... mais il y a peut m'échappe ... ???

je n'ai pas la réponse
mais une réflexion (ou un grosse connerie)

sur le dessus du fusil, le sandow est tendu à bloc (étiré depuis l'obus jusqu'à la tête)
sous le fusil ça n'est pas le cas
je ne pense pas qu'il y est 2 forces égales .. (enfin si on peut appeler ça ainsi)

s'il y a moins de recul c'est peut être aussi que pour arriver à un même résultat, un fusil classique passera en double sandow non ?

mais il est clair que l'avantage c'est d'avoir un accompagnement sur toute la longueur de la flèche

[camping]

pour moi les 2force sont égale et opposé
... mais il y a peut m'échappe ... ???

je n'ai pas la réponse
mais une réflexion (ou un grosse connerie)

sur le dessus du fusil, le sandow est tendu à bloc (étiré depuis l'obus jusqu'à la tête)
sous le fusil ça n'est pas le cas
je ne pense pas qu'il y est 2 forces égales .. (enfin si on peut appeler ça ainsi)

s'il y a moins de recul c'est peut être aussi que pour arriver à un même résultat, un fusil classique passera en double sandow non ?

mais il est clair que l'avantage c'est d'avoir un accompagnement sur toute la longueur de la flèche

Le sandows étant le même, il n'y a pas de différence de le haut et la bas, la tentions en dessous est la même qu'au dessus.

@ sancerne

... je vais faire un schéma (complet de ma vision ) en statique et en tire !
parceque je ne pense pas que l'on ai l'équivalence d'un double sandows , dans la mesure ou l'on a un sandows.

avec un roller on à plus accompagnement, donc comme si le fusil était plus long, mais l'on ne va pas retrouver la puissance développé par un double sandow qui tire sa force du fait que l'on ai 2*16mm de gomme (par exemple) . je pense que la force d'un double sandow viens du diamètre de gomme utilise .

[rouget]

Le sandows étant le même, il n'y a pas de différence de le haut et la bas, la tentions en dessous est la même qu'au dessus. .

certe, mais la course du sandow est plus longue sur le dessus qu'en dessous
ça ne joue pas ?

[camping]

voici un schéma ...paint est mon ami

en haut statique (fusil armé) les force son égale au méanisme (Fm), au spinlock (Fs), et à la poulie Fp = Fm +Fp

en bas dynamique (en tire) les 2 force son égale et opposé et diminue de façon égale ....



dieux que ca me semble loin les cours ...

[camping]

Le sandows étant le même, il n'y a pas de différence de le haut et la bas, la tentions en dessous est la même qu'au dessus. .

certe, mais la course du sandow est plus longue sur le dessus qu'en dessous
ça ne joue pas ?

je ne pense pas, vu que c'est le même sandows ... mais je n'en suis pas sur je ne suis pas mécanicien ...

[sancerne]

moi je dis que si ton truc il tire le poisson c'est le principal, qu'il y ait des forces opposées, vectorielles, exponentielles....(je sais pas ce que ça veut dire mais ça existe je crois )

[wahoo]

L'avantage du roller est qu'il fait travailler le sandow du dessus sur toute sa longueur.
D'où un accompagnement maximum de la flèche jusqu'à sa sortie.
Le roller permet avec un fusil court d'avoir la portée d'un fusil plus long
Le seul problème pour moi c'est la maniabilité, je parle de mon roller.
Mais je pense que ton roller camping doit avoir une maniabilité sympa vu la hauteur du fût.
On peut gagner en utilisant des poulie de diamètre plus petit, je pensais à des 22 ou 29 mm doubles où on refait la gorge centrale, on colle à l'epoxy, ce qui permet d'avoir une poulie de 20mm de large qui permettra l'utilisation de sandows de 16 à 20 mm. Ainsi avoir un fusil avec une hauteur maxi de 30 mm sur 50mm de large en tête.... En prenant le soin de faire lds gorges au dessus et en dessous, afin que le sandows soient bien collés au fût, et là on aura un fusil super maniable !!!!!!!
Je suis entrain de réfléchir à la chose

[camping]

moi je dis que si ton truc il tire le poisson c'est le principal, qu'il y ait des forces opposées, vectorielles, exponentielles....(je sais pas ce que ça veut dire mais ça existe je crois )

Oui l’important c’est que ca fonctionne, mais plus on comprend comment ca marche et mieux ca Marche

L'avantage du roller est qu'il fait travailler le sandow du dessus sur toute sa longueur.
D'où un accompagnement maximum de la flèche jusqu'à sa sortie.
Le roller permet avec un fusil court d'avoir la portée d'un fusil plus long
Le seul problème pour moi c'est la maniabilité, je parle de mon roller.
Mais je pense que ton roller camping doit avoir une maniabilité sympa vu la hauteur du fût.
On peut gagner en utilisant des poulie de diamètre plus petit, je pensais à des 22 ou 29 mm doubles où on refait la gorge centrale, on colle à l'epoxy, ce qui permet d'avoir une poulie de 20mm de large qui permettra l'utilisation de sandows de 16 à 20 mm. Ainsi avoir un fusil avec une hauteur maxi de 30 mm sur 50mm de large en tête.... En prenant le soin de faire lds gorges au dessus et en dessous, afin que le sandows soient bien collés au fût, et là on aura un fusil super maniable !!!!!!!
Je suis entrain de réfléchir à la chose

Avec ceci,
J’ai réfléchi au diamètre de la poulie ….
Les petits diamètres (<20mm) pince vraiments les sandows je ne sais pas concrètement ce que ca fait mais ca ne me plais pas.

Ensuite je ne sais pas tu a trouvé un model au bille large de 21mm que tu puisses retailler mais moi non … le model que j’utilise ne le permet pas les billes sont intègre dans les flac donc en la retaillant on casse tout. Réalisé maison une poulie à roulement à bille demande de savoir y faire ….
Puis je me suis dit que plus la poulie est grande et moins elle fait de tour du coup plus elle est silencieuse.
Il doit donc y avoir un juste milieu diamètre de la poulie / maniabilité / bruit
Le bon compromis serai peut-être une poulie en teflon, sur un axe en téflon avec 2 film de téflon en guise de rondelle de part et d’autre, de cette façon le système serai très silencieux. Mais le diamètre je ne sais pas …
Petite astuce que j’ai utilisé, à défaut d’avoir des films de téflons et n’ayant pas trouvé de rondel tout faite adapté à mes poulie, j’ai simplement découpé à l’emporte pièce un bidon incolore (type liquide de refroidissement)

[davealex]

C'est ça pour limiter le frottement et le bruit il faudrait un gun dont l'axe de poulie ainsi que le guide flèche seraient à sustentation magnétique
Plus de problème de téflon









Finalement... Du liège pour Réa de poulie et un clou inox pour faire l'axe. Ce serait déjà mieux qu'un gun sans poulie non ?

[wahoo]

Avec ceci,
J’ai réfléchi au diamètre de la poulie ….
Les petits diamètres (<20mm) pince vraiments les sandows je ne sais pas concrètement ce que ca fait mais ca ne me plais pas.

Ensuite je ne sais pas tu a trouvé un model au bille large de 21mm que tu puisses retailler mais moi non … le model que j’utilise ne le permet pas les billes sont intègre dans les flac donc en la retaillant on casse tout. Réalisé maison une poulie à roulement à bille demande de savoir y faire ….
Puis je me suis dit que plus la poulie est grande et moins elle fait de tour du coup plus elle est silencieuse.
Il doit donc y avoir un juste milieu diamètre de la poulie / maniabilité / bruit
Le bon compromis serai peut-être une poulie en teflon, sur un axe en téflon avec 2 film de téflon en guise de rondelle de part et d’autre, de cette façon le système serai très silencieux. Mais le diamètre je ne sais pas …
Petite astuce que j’ai utilisé, à défaut d’avoir des films de téflons et n’ayant pas trouvé de rondel tout faite adapté à mes poulie, j’ai simplement découpé à l’emporte pièce un bidon incolore (type liquide de refroidissement)

Pour la poulie de 22mm :
http://www.proust-sailing.com/rea-harke ... -22mm.html

Et la 29mm
http://www.proust-sailing.com/rea-harke ... -29mm.html

[camping]

Finalement... Du liège pour Réa de poulie et un clou inox pour faire l'axe. Ce serait déjà mieux qu'un gun sans poulie non ?

je ne pense pas ... il faut que la puissance gagné avec le système roller ne se dissipe pas en frottement, le système ne doit pas faire fuir le poisson avec le bruit , il doit resté maniable , et Fiable .

Je me suis amusé à faire un Roller mais je ne suis pas sur que ce soit l'arme ultime en Chasse !

@ wahoo

Tes poulie font 10 et 12mm de large (comme quasi toute les poulie du marché en petit diamètre...). je ne suis pas sur que le sandow se comporte bien dans la gorge meme si tu taille un peu celle ci ...le sandows de 18 risque de posé des problème ...

[wahoo]

Non, je couple 2 poulies en les limant et les collant à l'epoxy, je refais la gorge. Et la, tu as une poulie qui fait 18/20 mm de large....
Je pense que je prendrai des 22 mm
A suivre, quand j'aurai trouvé le bois

[camping]

Bien vu la petite astuce de coller les poulie

Mon fusil n'est toujours pas aller à l'eau ! il me nargue...