Spearboy

Salut
A la suite du post très réussit ( ) sur la relation palmes/profondeur, on s'est attaqué (avec qq collègues) à la réalisation ayant tout les moyens nécessaires et un bon savoir faire dans le composite.
bon comme vous le savez sans doute déjà, il y a pas beaucoup d'infos fiables sur le net ni un grand partage d'expérience sur ce sujet.

on a commencé par un deux essais non réussi en verre pur et en carbone pur, trop raid pour le verre, une planche pour le carbone. (on utilise la technique du stratifié sous vide avec une résine epoxy)

le troisième essais fut le bon les voilures sont pas mal du tout. c'est des voulire en ame de verre et du carbone sur les faces (photo 1).

la courbure n'est pas mal du tout mais les voulires restent dur à mon avis, je vise plutot ça

http://www.youtube.com/watch?v=hUzGPhGS ... re=related

a votre avis que doit etre la meilleure solution: descendre en grammage de 200g/m2 à 160g/m2 et garder le meme plan de strat ? ou garder le grammage et éliminer les deux couches de verre au extrémité et garder que le carbone? autre proposition?

le résultat à l'air plutôt sympa
il y a l'air d'y avoir pas mal de bulles/cloques en surface
ça n'a pas d'incidence ?

c'est moi ou il y a beaucoup de résine sur le pli extérieur ??


pour ton plan de stat, perso, j'essayerai ça:

tu vires les 3 plis centraux de verre, tu rajoutes 2 plis carbone en unidirectionnel ( ou ce qui s'en rapproche le plus, parce que ça doit être dur à trouver et mettre en œuvre) de 100g/m² sous chaque peau carbone...
et étager de nouveau de façon homogène les plis de verre restant ...

à mon avis, plus il y aura de déclives, plus tu vas te rapprocher d'une courbure type souple en pointe et raide au chausson ( type spirale log ??)...
sans déclives, tu vas t'approcher d'une courbure circulaire constante... c'est donc peut être ce que tu recherches ??

sur le tissus également, à mon avis, pour les plis non apparents, choisir un type se rapprochant le plus de l'unidirectionnel...

dernier point, pour limiter une éventuelle casse au niveau de l'angle du chaussons, je verrais un rayon de courbure plus grand de la charnière ...

Merci pour vos réponses

vous avez raison trop de résines/ bulles sur cette face, en effet c'est une couche de résine epoxy qu'on ajouté pour améliorer l'esthétique (glaçage) et ça été pas un grand succé cette face été un peu moche à cause du tissu microprforé utilisé pour faire le vide, mais l'autre face (contre le moule) est nickel, je mettrais des tofs

Pierro, pour l'angle on a fait du 22° (chausson omer stingray), tu conseille de garder l'angle mais avec juste un rayon de courbure plus grand?

Pierro, concernant l'utilisation de tissu unidirectionnel sur les plis interne, à grammage égal, la différence par rapport à un tissu sergé est marquante (carbone ou verre) ?

quel boulot !

Labraxus a écrit :Pierro, concernant l'utilisation de tissu unidirectionnel sur les plis interne, à grammage égal, la différence par rapport à un tissu sergé est marquante (carbone ou verre) ?

à mon avis la différence sera surtout sur le prix de reviens, je peux me tromper mais j'ai bien l'impression que les palmes carbontek sont faites en "uni" et selon beaucoup d'apnéistes, c'est du très bon matos....

Labraxus a écrit :Merci pour vos réponses

vous avez raison trop de résines/ bulles sur cette face, en effet c'est une couche de résine epoxy qu'on ajouté pour améliorer l'esthétique (glaçage) et ça été pas un grand succé cette face été un peu moche à cause du tissu microprforé utilisé pour faire le vide, mais l'autre face (contre le moule) est nickel, je mettrais des tofs

Pierro, pour l'angle on a fait du 22° (chausson omer stingray), tu conseille de garder l'angle mais avec juste un rayon de courbure plus grand?

Labraxus a écrit :Pierro, concernant l'utilisation de tissu unidirectionnel sur les plis interne, à grammage égal, la différence par rapport à un tissu sergé est marquante (carbone ou verre) ?

pour l'angle(22°), je sais pas, il faut que ça corresponde au mieux à ton chausson ...
mais effectivement tu gardes cet angle, et tu augmente le rayon de courbure ...
plus le rayon augmente, plus tu diminues le risque d'amorce de rupture (au pifomètre, je dirais par craquelage de la résine au point précis de charnière (face concave) sous une contrainte en fatigue, qui entrainerait un délaminage)...
tiens, d'ailleurs je viens de réaliser à l'instant même , que C4 à fait ça (l'augmentation du rayon de courbure) sur ses Mustangs (je crois que tu viens de passer à coté d'un brevet ... )


pour "l'unidirectionnalité" des plis le principe est simple: dans une optique de performance, il faut qu'un maximum de fibres soient orientées dans l'axe de l'effort... donc tout ce qui n'est pas dans cet axe, n'a pas d'interaction avec cet effort, et ne sert donc à rien... du moins en terme de performances...
car si on pousse le principe à fond, on pourrait se retrouver avec une palme, dont 100% des fibres sont orientées dans sa longueur ... on aurait alors un rendement maxi par rapport au dimensionnement, et à la quantité de matière...
ça c'est la thérorie...
parce qu'en réalité, ta palme sera soumise à un tas d'efforts divers et variés ( transport, chocs, etc..), et notamment des flexions perpendiculaires à l'axe longitudinal... et alors là, la moindre pliure, c'est la rupture assurée ( il n'y aura que la résine qui va encaisser l'effort)...

donc toute l'astuce, est de jouer sur ces paramètres afin d'avoir un rendement max, mais aussi une tenue suffisante sur des efforts de "maltraitance" et tout ce qui ne rentre pas dans le cadre d'utilisation prévu/voulu...

si je me souviens bien ( j'ai la flemme de vérifier ) un sergé c'est une trame de 3 pour 1 à 0/90° ???

donc par rapport à un unidirectionnel( à grammage égal), tu "perdrais" 25% des fibres qui ne serviraient pas dans la dynamique de palmage...

on peut aussi jouer sur le positionnement des plis les uns par rapport aux autres...
plus tes tissus fortement orientés (par ex ton "uni") seront en surface, plus le module quadratique sera important ( en jouant aussi sur l'espace entre les deux par l'adjonction ou la diminution de plis "ordinaires") et donc ta palme sera raide...
mais de mémoire également, on laisse toujours un pli 50/50 en guise de peau ...

enfin, bref, il ya moyen de jouer sur beaucoup de paramètres, ce qui rend le travail un peu long et couteux si l'on veut faire des essais pour avoir un truc qui donne bien ...


@orophos: si tu observes bien une carbontek, tu verras une trame avec des fibres orientées perpendiculairement, elle n'est donc pas entièrement en "uni" reste à savoir quelle en est la proportion dans la palme par rapport au reste...

je tiens à préciser que tout ce que j'ai écris est tiré de souvenirs datants de presque 10 ans, et en ce qui concerne les hypothèses, elles sont issues d'un raisonnement logique pour moi, mais je n'affirme pas que ce soit tout à fait juste !!!

bon la prochaine fois que je croise jony, je fais une autopsie de la chose au cuter, afin de déterminer rigoureusement les pourcentages...

donc si je devais créer une palme sur les conseils de moi même je partirais sur de l'uni carbone en couches extérieures, un tissus carbone au milieu pour conserver une bonne rigidité transversale et ne pas avoir une palme qui se déforme à tout bout de champs ( j'ai déjà vu ça sur une breier proto il me semble... ) et du tissé kevlar comme peau pour encaisser les chocs

orophos a écrit :

bon la prochaine fois que je croise jony, je fais une autopsie de la chose au cuter, afin de déterminer rigoureusement les pourcentages...

il manque le bouton "I like it" sur le forum spearboy

pierro tu m'épates à chaque fois
belles analyse et super conseils, merci

je dois avoir à disposition de l'unidirectionnel carbone et verre, du tissé Kevlar aussi, en 2 ou 3 grammages différents, ça doit suffir pour qq tests

je vais peut etre passé de la technique du vide avrs une compression entre deux tôles, j'arrive pas à avoir une bonne état de surface avec le vide (microperforé/tissus d'arrachage)

l'essai suivant ne doit pas tarder

si il te reste une bande "uni" de 150/20 cm, je suis preneur

Labraxus a écrit :pierro tu m'épates à chaque fois
belles analyse et super conseils, merci

je dois avoir à disposition de l'unidirectionnel carbone et verre, du tissé Kevlar aussi, en 2 ou 3 grammages différents, ça doit suffir pour qq tests

je vais peut etre passé de la technique du vide avrs une compression entre deux tôles, j'arrive pas à avoir une bonne état de surface avec le vide (microperforé/tissus d'arrachage)

l'essai suivant ne doit pas tarder

n'y a-t-il pas moyen de concilier les deux ??

si tu fais des déclives, mêmes faibles, j'ai peur que si ton appuis n'est pas tip top, la partie peu épaisse en bout de palme garde trop de résine...

alors que si tu restes en sous vide avec ta plaque, la dépression s'appliquant de façon à priori homogène, ça devrait appuyer partout pareil ... faut essayer...


vous cherchez pas à embaucher un bricolo du dimanche dans votre labo ??

orophos a écrit :si il te reste une bande "uni" de 150/20 cm, je suis preneur

c'est pour filtrer l'huile d'olive ???

ou montrer à begood avec quoi étaient faites ses palmes ???

je pensais plus au prochain roller extra plat, chêne lamellé avec une coque carbone

orophos a écrit :si il te reste une bande "uni" de 150/20 cm, je suis preneur

ok je te dirais s'il en reste

pierro83 a écrit :
n'y a-t-il pas moyen de concilier les deux ??

si tu fais des déclives, mêmes faibles, j'ai peur que si ton appuis n'est pas tip top, la partie peu épaisse en bout de palme garde trop de résine...

alors que si tu restes en sous vide avec ta plaque, la dépression s'appliquant de façon à priori homogène, ça devrait appuyer partout pareil ... faut essayer...


vous cherchez pas à embaucher un bricolo du dimanche dans votre labo ??

c'est sur que tes compétences seront les bienvenus, mais avec la crise et les plans d'austérité on a du mal à embaucher

pour les deux tôles, on a pensé eu déclivage et on continue a chercher des solution, oui peut être associer le vide ou faire la tole de dessus en deux partis: une pour le "corps" de la voilure et une pour la partie "talon"

pierro83 a écrit : pour l'angle(22°), je sais pas, il faut que ça corresponde au mieux à ton chausson ...
mais effectivement tu gardes cet angle, et tu augmente le rayon de courbure ...
plus le rayon augmente, plus tu diminues le risque d'amorce de rupture (au pifomètre, je dirais par craquelage de la résine au point précis de charnière (face concave) sous une contrainte en fatigue, qui entrainerait un délaminage)...

Si je peux me permettre ...

Plus l'angle sera important en phase isquio plus le frein (partie rendement négative) sera grand ...

Labraxus a écrit :c'est sur que tes compétences seront les bienvenus, mais avec la crise et les plans d'austérité on a du mal à embaucher

Il coûte pas cher Pierro, il lui suffit d'avoir une ou deux jolies demoiselles dans le secteur , et il est heureux

exactement je demande pas de fric, juste quelques bricoles en nature ... (une baraque de 500m² avec piscine et harem de suedoises, et un bon semi rigide de 7m avec 2*300chx au cul, dans la crique en dessous histoire d'aller pêcher de temps à autres ... bref, trois fois rien ... )