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Forum de chasse sous-marine en Méditerranée

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les fusils maco 2 et la loi

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les fusils maco 2 et la loi

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Message par ced 34 » mer. mars 10, 2010 12:59 pm

salut à tous

je voudrai soulever un point qui je sais risque d'attirer la polémique ... mais j'aimerai juste éclaircir ce sujet avec des discussions clair et sans prise de tête :mrgreen:

comme certains la connaisse déjà , maco2 est une société française qui c'est spécialisé dans les fusils pneumatiques
http://www.maco2spearguns.com/fr/home.php
, avec des modèles à cartouche co 2 mais aussi à air comprimé injecté à l'aide d'une pompe haute pression

tout le monde connait le caractère illégale de ces fusil sur le territoire , il en ai apparemment tout l'inverse avec les modèles proposés par maco 2 , qui d'après lui et après avoir vérifier au près des organismes concernés serait tout à fait légal

sur son site on peut retrouver le texte de loi

je cite :

Textes généraux


Ministère de l'agriculture et de la pêche
Décret 90-618 du 11 Juillet 1990
Entrée en vigueur le 14 Juillet 1990


RELATIF A L'EXERCICE DE LA PECHE MARITIME DE LOISIR
NOR : MERP9000021D
Article 4
Modifié par Décret 99-1163 du 21 Décembre 1999 - art 4 - JORF 30 décembre 1999

__________________


I - L'exercice de la pêche sous-marine est interdit aux personnes âgées de moins de seize ans.
II - Les personnes désireuses de se livrer à la pêche sous-marine doivent au préalable en faire chaque année la déclaration auprès
des services déconcentrés des affaires maritimes, qui en délivrent récépissé. Les personnes titulaires d'une licence délivrée par une
fédération sportive agréée pour la pratique de cette activité par le ministre chargé des sports sont dispensées de souscrire une telle déclaration.
Sur réquisition des agents compétents en matière de pêche maritime, les personnes se livrant à la pêche sous-marine doivent pouvoir
justifier de leur identité et soit produire le récépissé, soit présenter la licence mentionnée à l'alinéa précédent.
III - L'usage, pour la pêche sous-marine de loisir, de tout équipement respiratoire, qu'il soit autonome ou non, permettant à une personne
immergée de respirer sans revenir à la surface est interdit. Sauf dérogation accordée par le préfet, la détention simultanée à
bord d'un navire ou embarcation d'un équipement respiratoire ainsi défini et d'une foëne ou d'un appareil spécial pour la pêche sous-marine
est interdite.
Sont interdits les engins de pêche sous-marine dont la force propulsive développée est empruntée au pouvoir détonant d'un mélange
chimique ou à la détente d'un gaz comprimé, sauf si la compression de ce dernier est obtenue par l'action d'un mécanisme manoeuvré
par le seul utilisateur.

IV - Il est interdit aux pêcheurs sous-marins :
- d'exercer la pêche sous-marine entre le coucher et le lever du soleil ;
- de s'approcher à moins de 150 mètres des navires ou embarcations en pêche ainsi que des engins de pêche signalés par un balisage
apparent ;
- de capturer les animaux marins pris dans les engins ou filets placés par d'autres pêcheurs ;
- de faire usage, pour la pêche sous-marine, d'un foyer lumineux ;
- d'utiliser, pour la capture des crustacés, une foëne ou un appareil spécial pour la pêche sous-marine ;
- de tenir chargé hors de l'eau un appareil spécial pour la pêche sous-marine.
V - Toute personne pratiquant la pêche sous-marine de loisir doit signaler sa présence au moyen d'une bouée permettant de repérer sa
position et dont les caractéristiques sont fixées par arrêté du ministre chargé des pêches maritimes


voici l'explication maco 2 du pourquoi légal :

L’utilisation de l’arbalète Maco2 est interdite dans les eaux territoriales Françaises, dès lors que celle-ci est chargée au Co2. Pour son utilisation en toute légalité, il est impératif de la charger à partir de bouteilles d’air comprimé dont le remplissage a été obtenu à partir d’une pompe manoeuvrée à la main, (disponible en option). Cette pompe devra faire partie de votre équipement au même titre que vos bouteilles d’air, et pourra être présentée à tout moment, en cas de contrôle.



merci par avance de vos commentaires sur le sujet 8)
Dernière modification par ced 34 le mer. mars 10, 2010 1:38 pm, modifié 1 fois.
S'il y avait un impôt sur la connerie, l'état s'autofinancerait
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Re: les fusils maco 2 et la loi

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Message par rouget » mer. mars 10, 2010 1:07 pm

tu pourrais nous expliquer la différence qu'il y a dans le fonctionnement entre un pneu classique et ça
pour y voir un peu plus clair ..
en action de chasse comment se passe le chargement ?
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Re: les fusils maco 2 et la loi

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Message par rouget » mer. mars 10, 2010 1:18 pm

Baracuda a écrit :c'est vraiment jouer sur les mots alors dans ce cas on peut chasser au pelletier si on rempli les bouteilles sois meme a la pompe... :siffle: :
c'est aussi mon avis :wink:
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Re: les fusils maco 2 et la loi

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Message par ced 34 » mer. mars 10, 2010 1:21 pm

ce sont les mêmes questions que je lui ai posé toute à l'heure ..

en gros ca rejoint ce qui dit barracuda :wink: :wink:

il faut avoir la pompe avec soit .. donc en bateau exclusivement

la cartouche peut permettre 4/5 tirs ou + selon le volume de la bouteille , ce qui veut dire qu'après avoir utilisé tout le volume il vaut irrémédiablement revenir au bateau pour pomper

la différence entre les pneu connus et ceux ci , c'est que les pneus type omer ect sont équipé d'un piston donc l'air contenu dans le réservoir et indéfiniment utilisable , sur les maco 2 pas de piston c'est la terminaison de la flèche (équipé de joint) qui crée l'étanchéité du canon , donc lors du premier tir de l'air s'échappe définitivement de la cartouche .
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Re: les fusils maco 2 et la loi

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Message par rouget » mer. mars 10, 2010 1:24 pm

sur un pneu on force un minimum au chargement pour rentrer la flèche
c'est la même chose là ? :quid:
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Re: les fusils maco 2 et la loi

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Message par ced 34 » mer. mars 10, 2010 1:30 pm

il est vrai que le petit texte de loi sur les armes de chasse sous marine n'est pas extrêmement précis , du coup on peut l'interprété de façon différente et bien sur ce la mettre à son avantage ...

personnellement et comme bcp d'entre nous , j'ai tjs crue que le texte parlais d'un effort humain pour crée la force de propulsion sur l'arme et après chaque tirs ... chose complètement différente avec le maco 2 puisse que l'on parle dans le cas présent d'un effort humain pour remplir un réservoir permettant plusieurs tirs .. donc pour l'armement des 4 ou 5 tirs le chasseur n'a absolument aucune contrainte lors de ces chargements
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Re: les fusils maco 2 et la loi

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Message par Orca » mer. mars 10, 2010 1:32 pm

En fait la différence en un pneumatique classique et ceux à cartouche c'est que tu as juste à poser la flèche sur le gun. C'est la cartouche de CO2 derrière qui fait le reste pour propulser ta flèche à plus de 10 mètres pour certains fusils comme le Pelletier dont parle Baracuda.


Même si le fabriquant joue sur les mots, je ne m'y risquerai pas. Il n'y a pas encore de jurice prudence à ce sujet je pense, mais ça ne loupera pas à coup sur tant que le fabriquant ne fera pas une démarche officielle pour faire valider son système juridiquement auprès des autorités.

De façon schématique :arrow:


Aff Mar: Contrôle Monsieur

PSM : J'ai chargé ma cartouche à la main.

Aff Mar: Vous direz ça au juge, je ne suis pas compétant pour en juger. Vous avez une cartouche c'est tout ce que je vois.

Juge : Savoir que la cartouche a été gonflée à la main est incontrôlable sur le terrain. De plus, l'interdiction d'utiliser se type de matériel a été mise en place dans la réglementation afin d'éviter de tirer les poissons à XX mètres. Le jugement tient donc compte de l'esprit original de la loi concernant la pratique de la Csm sur le territoire français.

PSM: Mais le vendeur disait que...

Juge: Arrangez-vous avec lui ou portez plainte contre lui.


:arrow: Jurice prudence dans la gueule du PSM et on en reste au même point :siffle:



Peut-être que je me trompe... on verra dans quelques mois. Bon courage en tout cas au futur acheteur si le fabriquant ne fait aucune démarche pour légaliser son système sur le territoire :mrgreen:
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http://vimeo.com/29312240
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Re: les fusils maco 2 et la loi

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Message par Orca » mer. mars 10, 2010 1:35 pm

Si il y a un Spear qui travaille dans le domaine de la justice, peut-être qu'il pourra nous donner son avis sur la question :?: :wink:
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Re: les fusils maco 2 et la loi

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Message par ced 34 » mer. mars 10, 2010 1:36 pm

Orca a écrit :
Aff Mar: Vous direz ça au juge, je ne suis pas compétant pour en juger. Vous avez une cartouche c'est tout ce que je vois.

Juge : Savoir que la cartouche a été gonflée à la main est incontrôlable sur le terrain. De plus, l'interdiction d'utiliser se type de matériel a été mise en place dans la réglementation afin d'éviter de tirer les poissons à XX mètres. Le jugement tient donc compte de l'esprit original de la loi concernant la pratique de la Csm sur le territoire français.

la réponse maco 2 :

Cette pompe devra faire partie de votre équipement au même titre que vos bouteilles d’air, et pourra être présentée à tout moment, en cas de contrôle.
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Re: les fusils maco 2 et la loi

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Message par Orca » mer. mars 10, 2010 1:42 pm

Mais as-t'il fait des démarches auprès des autorités :?:

Si c'est sa réponse pour dire que l'on charge une bouteille à la main juste en ce basant sur le texte c'est un peu léger non :?:. Un jugement pourra dire que ce n'est pas que le fait de charger à la main qui es nécessaire, mais aussi le fait de ne pas utiliser de cartouche de gaz sous pression qui permettra plusieurs tirs ultra puissant à XX mètres. Je ne suis pas juge, je n'en sais rien... mais quel était l'esprit de la loi au départ? Pourquoi a-t-on interdit en France les fusils de ce type? Ça doit être là-dessus que ce joue la légalité ou non de tels produits :?
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Re: les fusils maco 2 et la loi

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Message par rouget » mer. mars 10, 2010 1:47 pm

Orca a écrit :En fait la différence en un pneumatique classique et ceux à cartouche c'est que tu as juste à poser la flèche sur le gun. C'est la cartouche de CO2 derrière qui fait le reste pour propulser ta flèche à plus de 10 mètres pour certains fusils comme le Pelletier dont parle Baracuda.n:
je pense aussi qu'en partant de ce point ça ne passera pas

un pneu peut être rapproché d'une arbalète à sandow
dans les 2 cas il y a un effort humain pour charger

là non

ensuite pour ce qui est des textes
il n'y a rien non plus de précisé sur les caractéristiques de la bouée
et ça n'empêche pas de mettre des prunes ... :roll:

pour moi le sens d'origine de la loi est assez claire, et c'est justement pour éviter ce type d'arme
maintenant ils ne pouvaient pas tout envisager à l'époque
si le cas devait se présenter je pense que le texte serait mis à jour
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Re: les fusils maco 2 et la loi

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Message par ced 34 » mer. mars 10, 2010 1:50 pm

il c'est apparemment renseigné correctement , maintenant orca je n'en sais pas plus :|

je pense aussi (enfin comme bcp d'entre nous ) que la loi voulais dire , l'effort générer doit être pour l'armement d'un tir unique ..
Dernière modification par ced 34 le mer. mars 10, 2010 1:54 pm, modifié 2 fois.
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Re: les fusils maco 2 et la loi

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Message par MICHEL83 » mer. mars 10, 2010 1:50 pm

Personellement on ne m'a jamais demandé ce que contenait ma housse à fusils et je doute fortement que les autorités examinent une arbalète afin de déterminer quelle est sa force de propulsion :roll:
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Re: les fusils maco 2 et la loi

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Message par rako » mer. mars 10, 2010 2:06 pm

Juste pour rire, si vous êtes contrôlés, il suffit de montrer que la pompe s'adapte et fonctionne... Si par le plus grand des hasards on vous amènent de vant les juges, vous faites citer le fabricant...
Quand à moi cela fait bien longtemps que je ne recharge plus mes pneus à la pompe manuelle, trop chiant... J'utilise un raccord Banjo avec un mano, comme celui d'une spare air de plongeur, les raccords des pneus que je possède s'adapte sans problème... Ensuite gonflage, la pompe n'est là que pour le respect des règles. J'ai un 70 modifié au niveau des joints qui supporte 43 bars, le soucis est au chargement... Mais il fonctionne bien depuis plus de 10 ans (révision sérieuse quand même très fréquente), pour tirer les mérous à trou entre les deux yeux avec un peigne c'est génial... plus d'effort de déragage... Par contre pince étaux obligatoire pour retirer le peigne après...
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Re: les fusils maco 2 et la loi

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Message par ced 34 » mer. mars 10, 2010 2:12 pm

rako c'est quoi comme modèle ton 70 ?
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Re: les fusils maco 2 et la loi

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Message par rako » mer. mars 10, 2010 2:17 pm

Un Cressi customisé par un copain qui travaillait à la métrologie pneumatique d'Air France Industrie... (Il est à la retraite, mais j'ai des joints pour 10 ans et 5 pistons tournés d'avance...)
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Re: les fusils maco 2 et la loi

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Message par Orca » mer. mars 10, 2010 2:33 pm

Rako, pour les lecteurs qui ne te connaissent pas, précises simplement que lorsque tu parles de Mérou ce n'est pas sur le territoire français que cela ce passe :wink:
y a pas que la Daurade dans la vie y a le Denti aussi...

http://vimeo.com/29312240
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Re: les fusils maco 2 et la loi

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Message par rako » mer. mars 10, 2010 3:32 pm

Bien, entendu je respecte les lois... Même celles qui me paraissent stupide.
Je ne chasse le mérou qu'à l'étranger (Madagascar pour l'essentiel), si d'aventure je croise un joli Jojo dans nos eaux je le contemple... Il y a bien suffisament d'autre poissons...
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Re: les fusils maco 2 et la loi

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Message par Orca » mer. mars 10, 2010 4:37 pm

:itsgood:
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Re: les fusils maco 2 et la loi

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Message par bibou » jeu. mars 11, 2010 7:32 am

ben j'ai regardé leur site....
j'ai parcouru les produits...
lu vos commentaires....

personnellement, me faire contrôler dans l'eau avec un tel engin... :?

j'imagine la tête du gendarme maritime :shock:

déjà que sur un pneu, il regarde ou sont les sandows.... :quid:

alors là, avec ces formes venues de l'espace et surtout leur manque d'information a ce sujet,

je suis persuader que la sortie chasse s'arrête sur le champ
:?

a mon avis ça passe pas.
MARE NOSTRUM...
http://vimeo.com/user3059526
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