palmes / profondeur: une explication?

[sancerne]

[savoyard]

Je viens de lire l'ensemble, c'était très rigolo. Je rejoint Rouget sur l'aspect chasse...Quand j'entends le claquement des planches carbone de certains, je bénis mes Bréiers ultra souples!!!! Les palmes, c'est comme les voitures de sport, qui est capable de les exploiter, et donc à quoi ça sert????

[pierro83]

C'est la qu'il faut poster lorsqu'on ne fait pas de cr?

tu veux peut être un cr de ma sortie d'hier ?? ou de celle de jeudi ??

[pierro83]

pierro83
Ton approche pour la relation fibre / résine ne me semble pas forcément complète car selon l'application on ne recherche pas forcément les mêmes critères.

je comprends pas, il me semble l'avoir précisé non ??


Ton approche pour les pièces dite statique me semble correcte toutefois la palme est du domaine dynamique et ton raisonnement je pense n'intègre pas dans ce cas la totalité des composantes

oui , sûrement, je te fais confiance, si tu as des précisions, c'est avec plaisir !!

[jonybegood]

C'est la qu'il faut poster lorsqu'on ne fait pas de cr?

tu veux peut être un cr de ma sortie d'hier ?? ou de celle de jeudi ??

Ben oui je veux lire tes CR!! brecouille ou pas!

[Luc]

pierro83
Ton approche pour la relation fibre / résine ne me semble pas forcément complète car selon l'application on ne recherche pas forcément les mêmes critères.

je ne comprends pas, il me semble l'avoir précisé non ??
Je suis peut-être passé à coté, je parlais de ton approche résine, il peut être intéressant d'en regarder le coté élasticité
Ton approche pour les pièces dite statique me semble correcte toutefois la palme est du domaine dynamique et ton raisonnement je pense n'intègre pas dans ce cas la totalité des composantes

oui , sûrement, je te fais confiance, si tu as des précisions, c'est avec plaisir !!
Par exemple, la résine concernant la quantité le moins n'est pas forcément le mieux en terme de dynamique (ni le trop d'ailleurs) l'équilibre va au delà de l'aspect construction (résistance à la rupture)

[orophos]

Sur mes Némo fibre on voit trés bien les déclives ,ça ne peut qu'etre fair qu'au cutter non ?C'est propre et ça ne péle pas Image

Sur d'autre palmes on dirai qu'il n'y a pas de déclive ,on ne vois pas d'escalier, pourtant la lame est plus fine au bout :c'est fait a la presse ?

t'ain des nemo
j'ai les mêmes pour l'hiver, pas besoin de plomb de cheville

ça c'est de la fibre ukrainienne (oui ils n'exportent pas que des femmes ) faites à l'ancienne....
à mon avis ils n'ajoutent pas des couches de fibre de verre, ils en enlèvent au cuter à partir d'une belle plaque de circuit imprimé...

[Didier_Alpes_Maritimes]

Permettez que je vous félicitent vous avez tellement interpellé Pierro qu'il à réussi à poster sur 3 pages sans quasiment aucun dérapage


D'ailleurs je vais remédier à un petit oubli

De très raide, je suis aujourd'hui sur du très long et "souple"

Donc Sancerne pour la longueur, on parle bien du phénomène d'attraction avec le temps ça à tendance à s'étirer vers le bas et pour la moindre raideur, je crains que ce ne soit l'age

[sancerne]

sur ce plan là ça va très très bien, pour ça que je ne suis jamais connecté le WE
Ah, on parlait toujours palmes

[Yann13300]

Le corps humain est composé a 98% d eau donc imcompressible dans l eau.

Seul le neoprene et l air pulmonaire et compressible. A 10 metre le volume pulmonaire est divise par 2. 7litres, donne 3,5 litres. Archimede nous dit que la poussé verticales et dons diminuèe de 3,5 kg. a 30m, 7litres donnent 1,75l. Soit poussèe vertical diminué deplus de 5kg.

Meme raisonnement pour la variation de volume de neoprene.

Avec un lestage adapté a la profondeur, flottabilité equivalente. Un plongeur a 30m (4kg de lest) n aura pas besoin de plus d energie que celui posé a 10m (8kg de lest) pour decoller.

Par contre le plongeur a 4kg, consommera bcp plus d energie (oxygène) pour franchir les 10 premiers metres.

Ainsi une piere couleura a la meme vitesse entre 2 et 3 metres, qu entre 32 et 33 metres.


Jajoute que ce n est pas la variation de volume qui provoque la variation de la poussée verticale, mais bien la variation du volume du plongeur engendré par cette pression

[Luc]

Ton exemple avec la pierre est non applicable au corps humain.

Le corps humain avec ou sans neoprène aura un rapport poid/volume qui va croitre avec la profondeur ...

Plus ta profondeur sera importante plus l'effort à fournir pour décoller sera important mais plus la différence sera faible (écart non constant) ...

[Yann13300]

Je me suis mal exprimé. Si tu lis mon article, c est exactement ce que je dis. Et effectivement la decroissance de la poussée d archiméde sur le corp humain est en 1/x. (lire: un sur x)

[el poulpopo]

bon j'ai compris plus je déscend moins je flotte donc je coule mais remonter me parais vital ,car j'ai pas de branchie et si mes oreilles sont sympa y a t il des palme plus dangereuse que d'autre plus fragile( carbone fibre de verre ) casse ou autre si oui comment les reconnaitres au premier coup d'oeil si c'est possible merci je préfère éviter

[DENTI83]

Bon mon avis est que pour le choix d'une palme il y a plein plein de parametres à prendre en cpte en plus de savoir si carbone ou autre.
Comme précisé déjà le 1er critère de choix d'une palme sera de savoir quelle energie est capable de produire le chasseur avec ses jambes (critère le plus important) un chasseur très puissant au niveau des cuisses + assez lourd à déplacer ne prendra pas les memes palmes qu'un chasseur fin comme Bibou ou moi par ex. Il faut aussi juger de son modele physique: est on un sprinter ou bien un endurant ???
2) le carbone a effectivement bcp moins de perte d'energie que du plastique qui en absorbe une bonne partie mais car il ya un MAIS !! avant meme de choisir la meilleure palme carbone ou fibre il faut d'abord choisir une palme pour son chausson et sa pointure en ce sens qu'une très bonne palme mais mal ajustée ou avec un chausson inconfortable ne servira à rien.
Perso ce que je regarde avant toute chose dans une palme c'est son chausson.....d'ailleurs d'ou mon choix + ma bricole perso sur mes palmes.
3) comme dit si bien Rouget avec qui je suis partage très souvent l'opinion dans bcp de ses posts le + important c'est la chasse ! par ex perso il m'arrive très souvent d'aller pecher avec des plana avanti hp(palmes très courtes) en plastique très souple quand j'agachone au bord (1m d'eau) pour certaines raisons.
4) le choix doit se faire aussi selon les vibrations de la palmes en regard de sa manière de palmer.

Voili voilou

[pierro83]

Le corps humain est composé a 98% d eau donc imcompressible dans l eau.

Seul le neoprene et l air pulmonaire et compressible. A 10 metre le volume pulmonaire est divise par 2. 7litres, donne 3,5 litres. Archimede nous dit que la poussé verticales et dons diminuèe de 3,5 kg. a 30m, 7litres donnent 1,75l. Soit poussèe vertical diminué deplus de 5kg.

Meme raisonnement pour la variation de volume de neoprene.

Avec un lestage adapté a la profondeur, flottabilité equivalente. Un plongeur a 30m (4kg de lest) n aura pas besoin de plus d energie que celui posé a 10m (8kg de lest) pour decoller.

Par contre le plongeur a 4kg, consommera bcp plus d energie (oxygène) pour franchir les 10 premiers metres.

Ainsi une piere couleura a la meme vitesse entre 2 et 3 metres, qu entre 32 et 33 metres.


Jajoute que ce n est pas la variation de volume qui provoque la variation de la poussée verticale, mais bien la variation du volume du plongeur engendré par cette pression

je doute très fortement de la linéarité de la diminution de volume....

on est pas dans un cas théorique ....

je l'ai précisé avant, la déformation de la cage thoracique, sous l'effet de la pression de l'air qu'elle contiens, n'est sûrement pas linéaire, idem pour pour le néoprène...

une pierre coulera à la même vitesse entre 0 et 5000m de fond, une fois sa vitesse limite atteinte, qui sera dépendante de son dimensionnement ( frottements dans l'eau)....

d'autre part, et simplement à titre informatif, rien n'est incompressible (même si on le suppose pour simplifier les calculs faisant intervenir deux corps ayant des compressibilités très différentes ( eau et air pour notre cas)) ...

[Yann13300]

Tu chipotes pierro, evidement que rien n est incropressible. Nous parlons bien dune deformation relative.

A ce compte la, l on peu envisager, que la densité de leau augmentant avec sa pression, les frottements augmentent avec la profondeur... Négligeable.

Par ailleurs la loi d approximation des gaz parfait nous impose la linearité dont tu doutes.

Pression X Volume = Constante

10L a 1 bar, donnent 2,5l a 4 bars.

De plus la cage thoracique, en immersion est une paroie passive, elle transmet strictement au gaz les efforts qui lui sont appliquée. Les pressions sont equilibrées. Dou l absence de douleur ou de gene thoracique en imersion.

A contrario, hors de leau lors dune inspiration avant coulée. On force la quantité d air que lon inspire. Il en resulte une diff entre pression pulmonaire et pression ambiante. D ou gene voir douleur.

[pierro83]

De plus la cage thoracique, en immersion est une paroie passive, elle transmet strictement au gaz les efforts qui lui sont appliquée. Les pressions sont equilibrées. Dou l absence de douleur ou de gene thoracique en imersion.

ça j'en suis pas du tout convaincu


raison pour laquelle ton PV= nRT ne me semble pas applicable ici ...( je precise bien pour l'ensemble "cage thoracique + volume d'air" et non pour le volume d'air pris de façon isolé) ...

oui, je sais je chipotais, mais c'était pour expliquer à nos chers lecteurs le principe ...

[Yann13300]

et concernant la compression du neoprene, il ny a evidement pas linearite.

[el poulpopo]

vous chipoter mais je chipote aussi ,il ya une différence de densité entre eau douce et eau saler. ouu tres saler d'une part et rien n'étant figer une eau a 0 degrés sera plus proche du bloc de glace qu'une eau a 32 degré. coule t 'on toujour de la même facon

[Luc]

Je doute très fortement de la linéarité de la diminution de volume....

on est pas dans un cas théorique ....

je l'ai précisé avant, la déformation de la cage thoracique, sous l'effet de la pression de l'air qu'elle contiens, n'est sûrement pas linéaire, idem pour pour le néoprène...

yes!
Je pense que la déformation ne se fera pas non plus de la même façon entre le néoprène et la cage thoracique qui elle subit des adaptations non linéaire ...

une pierre coulera à la même vitesse entre 0 et 5000m de fond, une fois sa vitesse limite atteinte, qui sera dépendante de son dimensionnement ( frottements dans l'eau)....

Oui il me semble si l'on ne tient pas compte du coefficient de pénétration ni de celui de l'inclinaison ...
Ou même des différences de t° ou de courant voir de turbidité des couches ...

d'autre part, et simplement à titre informatif, rien n'est incompressible (même si on le suppose pour simplifier les calculs faisant intervenir deux corps ayant des compressibilités très différentes ( eau et air pour notre cas)) ...

Tout dépend de l'énergie a notre disposition et de la nature de la chose à compresser ce qui revient à dire parfois que tous n'est pas compressible mais dans l'absolue je suis d'accord avec toi