palmes / profondeur: une explication?

[Labraxus]

Salut

est ce que quelqu'un peut m’éclaircir sur les raisons de choix de plames rigides pour les profondeurs et plus souple pour les pêches peu profondes.
personellemt, je sens bien la différence avec ma palme plastoc qui atteint ses limites à partir des 15 mètres de profondeur mais j'arrive pas à trouver la cause "scientifique"

[sancerne]

Pas de palme plus rigide pour la profondeur, c'est même un peu l'inverse...
Non, ce qui est recherché c'est la nervosité de la palme, raison pour laquelle le carbone prend son sens.
En partant du fond, il ne te faut pas la même force pour t'arracher de 10 ou 20m (profondeur=pression plus importante, donc Mr Newton qui nous rappelle à l'ordre ).
Le tout est de combiner une palme souple pour t'envoyer à l'économie sur plus de 20m mais qui te permettra de rapidement décoller du fond, le but étant de passer rapidement en flottabilité positive.
Après, il y en a certains qui descendent sur 25m avec du plastoc, mais je me sens plus en sécurité avec du carbone après avoir passé un long agachon sur ces profondeurs

[orophos]

tu veux dire que tu fais des longs agachons profond?

un peu comme lui alors http://vimeo.com/27687831

[sancerne]

tu veux dire que tu fais des longs agachons profond?

un peu comme lui alors http://vimeo.com/27687831

Je regarderai ce soir car là je ne peux pas
Sur 25m disons à peine moins de 1min30 au fond quand je suis en forme mais c'est exceptionnel car en général le peï vient au bout de 30 secondes max

[rouget]

tu veux dire que tu fais des longs agachons profond?
un peu comme lui alors http://vimeo.com/27687831

rien qu'à regarder je trouve déjà ça trop long

[pierro83]

Pas de palme plus rigide pour la profondeur, c'est même un peu l'inverse...
Non, ce qui est recherché c'est la nervosité de la palme, raison pour laquelle le carbone prend son sens.
En partant du fond, il ne te faut pas la même force pour t'arracher de 10 ou 20m (profondeur=pression plus importante, donc Mr Newton qui nous rappelle à l'ordre ).
Le tout est de combiner une palme souple pour t'envoyer à l'économie sur plus de 20m mais qui te permettra de rapidement décoller du fond, le but étant de passer rapidement en flottabilité positive.
Après, il y en a certains qui descendent sur 25m avec du plastoc, mais je me sens plus en sécurité avec du carbone après avoir passé un long agachon sur ces profondeurs

j'ai peur que tu mélanges quelques notions de physiques ...
quel rapport fais tu entre pression et "mr Newton" ??

[sancerne]

j'ai peur que tu mélanges quelques notions de physiques ...
quel rapport fais tu entre pression et "mr Newton" ??

Newton, l'unité de mesure C'est ton poids au fond, qui est different de ton poids en surface!
Ton poids au sens strict du terme
Poids= masse ( fixe , ton "poids en kg" x g ( attraction de l'apesanteur, 10N/kg en moyenne a la surface, c'est ça qui varie avec la hauteur d'eau au dessus de toi)
d'où la difficulté a remonter de plus profond

Captain Igloo tu vois, je ne suis pas le seul à avoir écouté mes profs durant mes études au lycée

[sancerne]

Orophos noooooooon, c'est pas moi ça

[pierro83]

j'ai peur que tu mélanges quelques notions de physiques ...
quel rapport fais tu entre pression et "mr Newton" ??

Newton, l'unité de mesure C'est ton poids au fond, qui est different de ton poids en surface!
Ton poids au sens strict du terme
Poids= masse ( fixe , ton "poids en kg" x g ( attraction de l'apesanteur, 10N/kg en moyenne a la surface, c'est ça qui varie avec la hauteur d'eau au dessus de toi)
d'où la difficulté a remonter de plus profond

Captain Igloo tu vois, je ne suis pas le seul à avoir écouté mes profs durant mes études au lycée

alléluia !!!

l'attraction universelle qui varie avec la profondeur !!! youhou !!!


si vous arrivez à me prouver ça, je vous file, toute ma collec de fusils, mon bateau, et mon appart !!!


et vous pouvez, au passage, vous faire délivrer un prix Nobel !!


visiblement vous avez écouté vos profs avec un walkman sur les oreilles !!!

je vous mets sur la piste de la bonne solution: allez voir du coté de la masse volumique globale d'un plongeur ...

celui qui trouve aura toute mon admiration ...

[Labraxus]

j'ai peur que tu mélanges quelques notions de physiques ...
quel rapport fais tu entre pression et "mr Newton" ??

Newton, l'unité de mesure C'est ton poids au fond, qui est different de ton poids en surface!
Ton poids au sens strict du terme
Poids= masse ( fixe , ton "poids en kg" x g ( attraction de l'apesanteur, 10N/kg en moyenne a la surface, c'est ça qui varie avec la hauteur d'eau au dessus de toi)
d'où la difficulté a remonter de plus profond

Captain Igloo tu vois, je ne suis pas le seul à avoir écouté mes profs durant mes études au lycée

alléluia !!!

l'attraction universelle qui varie avec la profondeur !!! youhou !!!


si vous arrivez à me prouver ça, je vous file, toute ma collec de fusils, mon bateau, et mon appart !!!
et peut, au passage se faire délivrer un prix Nobel !!


visiblement vous avez écouté vos profs avec un walkman sur les oreilles !!!

je vous mets sur la piste de la bonne solution: allez voir du coté de la masse volumique globale d'un plongeur ...

celui qui trouve aura toute mon admiration ...

c'est l'écrasement de la combi qui fait comprimer l'air dans les porosités du néoprène ce qui fait augmenter la densité global du pécheur?

[pierro83]

t'as la moitié de la solution, mais le principe est exact !! il y a aussi le volume des poumons qui change...

deux effets d'un même phénomène... l'un sur la matériel, l'autre sur le plongeur lui même ...

[Labraxus]

[sancerne]

Pierro tu es pour moi la seule source intarissable de l'umanité

Quand tu es en l'air gonfle tes poumons, ça t'évitera de tomber
Au fait, tu m'expliqueras d'où vient la pression et pourquoi un corps incompressible, j'insiste sur le incompressible, coule de plus en plus vite au fur et à mesure qu'il gagne le fond
Un exemple? Prends un fusil bois (sans les sandows histoire de ne rien retrouver à redire ) lache le et dit moi que sa vitesse sera constante...là c'est à toi d'essayer d'avoir ton prix nobel

Je te laisse ce que tu as et tu peux rattaquer le walkman

Une simple pomme est à l'origine de tout ce qui tient dans ce monde et dans l'eau. Depuis certains sont même des pommiers à eux seuls

Sur ce, bonne soirée, j'aurai au moins bien rigolé mais je penserai à toi à chacune de mes apnées

[pierro83]

Sancerne, évites de t'enfoncer et te ridiculiser quand tu parles de choses que tu ne connais pas, en prenant de haut les autres...


J'ai pas fais d'études d'économies, de biologie, et de pleins d'autres trucs, mais, ça je connais...


Ton fusil bois coule plus vite parce qu'il part d'une vitesse nulle en surface et tend vers sa vitesse limite, cette vitesse étant paramétrée notamment par sa forme, influant sur son hydrodynamique ( encore faut il que la forme n'influe pas sur la trajectoire, ce qui est très fortement le cas pour un objet de cette forme ( avec une sphère, on serait pas emmerdé avec ces considérations ...))...
Et puis une vitesse se mesure de pleins de façons, mais sûrement pas " à l'oeil" ...


Quant à l'histoire de la pomme, je jubile....

D'ailleurs si je suis ton raisonnement( vu la variation de "pesanteur" sur une différence d'altitude de 20/30m), je suppose que la prochaine fois que je suis au sommet du Mont Blanc il faudra que je m'attache, pour, non pas tomber, mais ne pas m'envoler si je pousse trop fort sur une jambe ???

Effectivement, qu'est ce qu'on rigole ce soir ....

[Labraxus]

il n'y a pas de failles dans le raisonnement de Pierro
et dire qu'on a débattu la relations dureté palmes/profondeur entre universitaires Physiciens et l'histoire de la densité nous a complètement échappée

[RENO]

trés interréssant tout ça ...

Bien que n'ayant pas le walkman il y des choses qui m'ont échappé oublié ou carrement pas compris ...je crois plutot ça ...mélageant aussi newton et flotabilité ?

Donc pour éclairer ma lanterne :imaginons:.

Un chasseur se pose sur 10 metres avec une flotabilité X a ce point X10 (par ex 8kg de plomb)
Le meme chasseur se deleste (par ex 4kg) et se pose sur 30 metres ...
Est il techniquement/mathematiquement possible qu'il aie la meme flotabilité X30 =X10 a ce point (passons sur les poids données juste a titre d'exemple )...

Si c'est le cas ?l'effort qu'il aura a fournir pour décoler de 2 metres sera le meme dans les 2 cas ?

J'espére que je me suis fait comprendre dans mon exemple .

Pierrot c'est a toi !

[Labraxus]

trés interréssant tout ça ...

Bien que n'ayant pas le walkman il y des choses qui m'ont échappé oublié ou carrement pas compris ...je crois plutot ça ...mélageant aussi newton et flotabilité ?

Donc pour éclairer ma lanterne :imaginons:.

Un chasseur se pose sur 10 metres avec une flotabilité X a ce point X10 (par ex 8kg de plomb)
Le meme chasseur se deleste (par ex 4kg) et se pose sur 30 metres ...
Est il techniquement/mathematiquement possible qu'il aie la meme flotabilité X30 =X10 a ce point (passons sur les poids données juste a titre d'exemple )...

Si c'est le cas ?l'effort qu'il aura a fournir pour décoler de 2 metres sera le meme dans les 2 cas ?

J'espére que je me suis fait comprendre dans mon exemple .

Pierrot c'est a toi !

j'ai vu sur dans film un gars chassé avec une ceinture largable et se déleste complètement au fond tout en restant en flottabilité négative.
ceci dit si on reste sur l'hypothèse de l'effet de la densité, ton raisonnement me semble correcte

[pierro83]

si je comprends ta question, tu veux une formule mathématique pour te dire quel plomb choisir pour avoir une certaine flottabilité à une profondeur donnée ??
ben, si on veut faire un truc mathématique, c'est qu'on veut être précis (j'ai toujours été nul en maths )
donc ton calcul prendra en compte:
_la compressibilité du néoprène, et sa quantité(masse ?? volume?? à définir..)
_la compressibilité de la cage thoracique du bonhomme en question, et son volume...


et tu mélanges tout ça dans une belle équation absolument horrible à modéliser ....


donc tu fileras ça à Labraxus en guise de gage pour s'être masturbé inutilement la cervelle avec se potes de fac ....


chaque cage thoracique et chaque combi de chaque mec étant différente ( surtout qu'en plus le néoprène à tendance à s'écraser avec le temps ( je suppose une ouverture des micro "capsules" d'air ) tu vas vite arriver à un beau merdier ...


sinon, la solution la plus simple, que l'on utilisait beaucoup avant l'avènement des "ordinateurs", c'est l'empirisme !!!

quitte à perdre beaucoup de temps à calculer un truc auquel on ne viendra pas à bout, autant passer ce temps dans l'eau à faire des tests et les noter dans un joli tableau histoire de se faire une table...

[Labraxus]

donc tu fileras ça à Labraxus en guise de gage pour s'être masturbé inutilement la cervelle avec se potes de fac ....

en fait c'été pas des potes de fac mais des collègues enseignants univ on est sur un truc de modélisation du comportement dynamique d'une voilure et on est parti sur dynamique/statique/couche limite/portance/force/couple/moment... et j'en passe

[pierro83]

donc tu fileras ça à Labraxus en guise de gage pour s'être masturbé inutilement la cervelle avec se potes de fac ....

en fait c'été pas des potes de fac mais des collègues enseignants univ on est sur un truc de modélisation du comportement dynamique d'une voilure et on est parti sur dynamique/statique/couche limite/portance/force/couple/moment... et j'en passe

j'ai bien fais de me barrer de la fac ...



m'enfin, si maintenant les cancres doivent dire aux profs comment faire leurs équations ...


PS: si t'arrives à sortir un truc potable de ton étude, je serais curieux de voir ça ...