palmes / profondeur: une explication?

[sancerne]

Bien pour ça qu'on change son plombage en fonction de la profondeur, pour pouvoir remonter tranquillement sans forcer
Sur la zone des 30 je mets de 3 à 4 kilos (en fonction du courant et de mes sensations) et avant d'y aller je chasse de 0 à 15m avant...par contre si je ne chasse que sur 10m maxi, je mets 6 kilos mais jamais j'irai avec ce poids au-delà de 15m

[RENO]

tiens je viens d'avouer la vérité au Pal ,mettant fin a tous nos mensonges ...méritait bien cela pour son anniversaire ...

Bon ben tout rentre dans l'ordre alors Newton peu se recoucher "normalement"...

Question dureté j'ai fait l'inverse ,je suis repassé a mes Némo d3 assez rigides apres des carbones style rgz souples ..Oui la la ...palmage en surface hyper pénible ..pour ma péche peu profonde et faite de beaucoup de déplacements c'est pas l'idéal ...en vertical c'est bien mieux ...mais quand meme ...faut s'appliquer etre ample etc ...pas fait pour le dilétantisme et mes approximations ...le seul truc de bien pour moi c'est qu'etant souvent surplombé d'un coup ça pousse net !

[gangréjo83]

salut

est ce que quelqu'un peut m’éclaircir sur les raisons de choix de plames rigides pour les profondeurs et plus souple pour les pêches peu profondes.
personellemt, je sens bien la différence avec ma palme plastoc qui atteint ses limites à partir des 15 mètres de profondeur mais j'arrive pas à trouver la cause "scientifique"

peut étre du au fait que les gens qui chassent profond le font en général en bateau , donc pour faire du vertical sur des distances courtes (descendre et remonter de 20 a 35m on va dire) je pensse que des dures sont plus éfficaces que des souples...
parcontre pour quelqu'un qui chasse a la palme en partant du bord et se rend sur des spots ou souvent il va rencontrer du courant je pensse qu'il vaut mieux des palmes de dureté médium,sinon il risque d'étre cramé avant d'ariver sur son spot ...
pérso j'ai chassé un moment avec des cressis gara 2000 hf qui pour moi sont des madriérs pour me déplacer en surface(j'ai des jambes c'est de la guimauve lol )parcontre pour descendre et remonter je les trouves plus efficaces que d'autres plastiques plus souples
mais bon peut étre que c'est moi qui ai un défaut dans ma maniére de palmer, en surface j'utilise plus les quadricéps qui boufent pas mal dénérgie (si je veux avoir un rendement éfficace sans sortir mes talons de l'eau)parcontre a la remontée le mouvement part plus des hanches en ciseaux

[pierro83]

moais mais quand il a raison pierrot ...tu n'est pas "plus scotche" au fond a 30m qu'a 10m ,si ta flotabilité est équivalente ...

de mémoire, il me semble qu'à partir d'environ 35/36m, tu es en négatif même sans plombage...

[sancerne]

en prenant en compte le volume de la personne et sa capacité pulmonaire ça varie, mais ce qui est sûr c'est que tout le monde, même non plombé passe en négatif à une profondeur donnée Personnellement j'arrive en neutre sans plombage dans les 20m, alors qu'un collègue à moi, lui est toujours en positif à cette profondeur avec 5 kilos de plomb

[orophos]

3 pages pour dire que sous l'eau, c'est plus Boyle-Mariotte qui fait la loi que newton....
finalement c'est peut être plus l'age que la profondeur qui fait choisir la dureté

tiens d'ailleurs, au lieu de perdre ton temps à modéliser des trucs qui servent à rien puisque tu fais partie des rares mecs qui ont une cervelle sur ce forum ( je rassure tout le monde, je ne m'inclue pas dans le lot !! ) fais nous une petite étude cinétique sur le roller, ça pourrait faire avancer le shmilimilibilk

sinon pierro, j'ai compris que tu es fâché avec l'empirisme (faut se mouiller), mais tu nous le fais quand le test du gismoroller /flèche de 10mm?

[jonybegood]

moais mais quand il a raison pierrot ...tu n'est pas "plus scotche" au fond a 30m qu'a 10m ,si ta flotabilité est équivalente ...

Non en effet, mais l'utilisation de palmes raides est plus approprié dans les petits fonds, puisqu'en deux trois coups de palme t'es à la surface, tu peux donc te permettre de forcer un peu plus (donc consommer plus) puisque rapidement tu reprends ton air.

Plus profond, tu dois plus gérer ton effort parceque si tu te crame de 30 à 25, il te reste toujours 25 a remonter!

Désolé j'ai cité aucun mec intelligent dans mon post...

[sancerne]

Du coup on lui conseille quoi comme palme?
Ah oui, celles avec lesquelles tu te sentiras le plus en confiance

[pierro83]

3 pages pour dire que sous l'eau, c'est plus Boyle-Mariotte qui fait la loi que newton....
finalement c'est peut être plus l'age que la profondeur qui fait choisir la dureté

tiens d'ailleurs, au lieu de perdre ton temps à modéliser des trucs qui servent à rien puisque tu fais partie des rares mecs qui ont une cervelle sur ce forum ( je rassure tout le monde, je ne m'inclue pas dans le lot !! ) fais nous une petite étude cinétique sur le roller, ça pourrait faire avancer le shmilimilibilk

sinon pierro, j'ai compris que tu es fâché avec l'empirisme (faut se mouiller), mais tu nous le fais quand le test du gismoroller /flèche de 10mm?

c'est quoi ce merdier, j'ai envoyé un message, il s'est jamais affiché ...

bon, je recommence...

je disais donc :

je ferai un test quand j'aurai le gun entre les main ....

vu que le sale gosse est reparti apprendre à lire et ecrire dans sa cambrousse, j'espère l'avoir avant noel ...

je vais lui secouer les plumes ....

[Luc]

Si je puis me permettre,

Je pense qu'il y a certaine vérité mesurable et mesurée ...
- Boyle Mariotte et le principe des gaz compressible (corps caverneux)
- Newton et la masse effective d'un corps
- La vitesse d’évolution d’un corps dans un liquide fonction des angles, des volumes, du coefficient d’adhérence ou de sa viscosité (glisse) et des masses
- Flottabilité positive puis neutre puis négative, variable en fonction des individus (densité/volume)
- Nous pouvons aussi rajouter le poids de la colonne d’eau subit (pression soit 1bar/cm² par tranche de 10m)
- Compenser en partie par Archimède (tout corps plongé …)
Etc., etc. …

Bon nombre ce sont frotté à la modélisation des palmes avec plus ou moins de réussite …
Car interviennent d’autre paramètre :
- Mécanique des solides (nature des fibres/plastique/composite, de leur mise en œuvre, de leur choix …)
- Mécanisme des associations
…
Car interviennent d’autre notion :
- Ressentie
- Mesure
- Protocole
…

Pour effectué des tests depuis plus de 10 années maintenant en partenariat avec des fabricants, j’ai/nous avons put mettre en évidence que les bonnes formules ne sont pas encore trouvé (modélisation)
Lors des tests pratiqué en réel mesuré/quantifié/reproductible/impartial/tracé ..., les supposés modèle ont très vite montrés leurs limite.

Une certitude existe, il s’agit de cette fâcheuse tradition de parler de la dureté d’une palme
C’est une contre vérité (mesurable) de penser dureté = profondeur
Il convient me semble t-il d’évoquer la puissance d’une voilure ou son rendement qui sont des valeurs différente de la dureté et bien plus adapté au choix de l’usage.
Il en ressort une équation de principe
(capacité physique, physiologique X usage choisi) / Effort fourni et conso O2 (dépense musculaire X rythme cardiaque) = qualité de la voilure
Quel est le rapport dépense >>> réponse au besoin ?
Dure ou souple cela ne veux absolument rien dire tel que.

[Memo93]

Salut Luc décidément tu est partout c'est vrai que tu en connais un rayon sur les palmes

[orophos]

les fabricants déclinent leurs gammes de palmes en différentes "duretés" d’où la question (qui ne veut rien dire...)
sinon entièrement d accord avec les limites de la modélisation...

[lolos]

Salut

est ce que quelqu'un peut m’éclaircir sur les raisons de choix de plames rigides pour les profondeurs et plus souple pour les pêches peu profondes.
personellemt, je sens bien la différence avec ma palme plastoc qui atteint ses limites à partir des 15 mètres de profondeur mais j'arrive pas à trouver la cause "scientifique"

sans trop connaitre je dirai que la force dégagée pour un meme mouvement est plus important si une palme est plus rigide, donc pour une profondeur importante tu auras plus de rendement pour un meme effort...

[jonybegood]

Salut

est ce que quelqu'un peut m’éclaircir sur les raisons de choix de plames rigides pour les profondeurs et plus souple pour les pêches peu profondes.
personellemt, je sens bien la différence avec ma palme plastoc qui atteint ses limites à partir des 15 mètres de profondeur mais j'arrive pas à trouver la cause "scientifique"

sans trop connaitre je dirai que la force dégagée pour un meme mouvement est plus important si une palme est plus rigide, donc pour une profondeur importante tu auras plus de rendement pour un meme effort...

Heu....

Si tu plies les deux palmes de dureté différente de la même maniére, ben voui!
Ce qui compte un poil plus c'est la différence d'énergie que tu vas déployer pour les plier de la même façon...

Un peu comme en ski: t'as pas de jambe et ou léger (et selon ton niveau aussi) tu prends des skis souples, si tu t'apelle hermann, tu prends des barres à mines

ou en vélo... tu te mets pas sur le même braquet: a une vitesse de mouvement égal tu iras beaucoup plus vite petit pignon et grand plateau que l'inverse, mais vla la puissance qu'il faut mettre.

Je me relis, j'ai presque du mal a me comprendre!

[pierro83]

Salut

est ce que quelqu'un peut m’éclaircir sur les raisons de choix de plames rigides pour les profondeurs et plus souple pour les pêches peu profondes.
personellemt, je sens bien la différence avec ma palme plastoc qui atteint ses limites à partir des 15 mètres de profondeur mais j'arrive pas à trouver la cause "scientifique"

sans trop connaitre je dirai que la force dégagée pour un meme mouvement est plus important si une palme est plus rigide, donc pour une profondeur importante tu auras plus de rendement pour un meme effort...

Heu....

Si tu plies les deux palmes de dureté différente de la même maniére, ben voui!
Ce qui compte un poil plus c'est la différence d'énergie que tu vas déployer pour les plier de la même façon...

Un peu comme en ski: t'as pas de jambe et ou léger (et selon ton niveau aussi) tu prends des skis souples, si tu t'apelle hermann, tu prends des barres à mines

ou en vélo... tu te mets pas sur le même braquet: a une vitesse de mouvement égal tu iras beaucoup plus vite petit pignon et grand plateau que l'inverse, mais vla la puissance qu'il faut mettre.

Je me relis, j'ai presque du mal a me comprendre!

rassure toi, t'es pas tout seul ....

[salmi]

en prenant en compte le volume de la personne et sa capacité pulmonaire ça varie, mais ce qui est sûr c'est que tout le monde, même non plombé passe en négatif à une profondeur donnée Personnellement j'arrive en neutre sans plombage dans les 20m, alors qu'un collègue à moi, lui est toujours en positif à cette profondeur avec 5 kilos de plomb

Il y a un paramètre que l'on a tendance à oublier. A masses corporelles la graisse est plus dense que le muscle ce qui signifie qu'à poids égal un chasseur légèrement enrobé aura plus de flottabilité.
Pour ce qui est du passage des palmes dures aux souples je ne partage pas ton sentiment. J'ai démarré avec les Esclapez Verte (plus rigide tu meurs) et fini avec des Breier en passant par les Dessault et les PVE. C'est déconcertant mais une fois compris que le palmage n'est pas le même à savoir ne pas tenter d'y aller en force mais laisser la palme se dérouler y a pas photo.

[lolos]

en prenant en compte le volume de la personne et sa capacité pulmonaire ça varie, mais ce qui est sûr c'est que tout le monde, même non plombé passe en négatif à une profondeur donnée Personnellement j'arrive en neutre sans plombage dans les 20m, alors qu'un collègue à moi, lui est toujours en positif à cette profondeur avec 5 kilos de plomb

Il y a un paramètre que l'on a tendance à oublier. A masses corporelles la graisse est plus dense que le muscle ce qui signifie qu'à poids égal un chasseur légèrement enrobé aura plus de flottabilité.
Pour ce qui est du passage des palmes dures aux souples je ne partage pas ton sentiment. J'ai démarré avec les Esclapez Verte (plus rigide tu meurs) et fini avec des Breier en passant par les Dessault et les PVE. C'est déconcertant mais une fois compris que le palmage n'est pas le même à savoir ne pas tenter d'y aller en force mais laisser la palme se dérouler y a pas photo.

donc cela se jouerai sur l'effet "ressort" qui serait plus important sur du carbonne que sur des plastiques pour une meme intensité de palmage ?

[sancerne]

Pour ce qui est du passage des palmes dures aux souples je ne partage pas ton sentiment. J'ai démarré avec les Esclapez Verte (plus rigide tu meurs) et fini avec des Breier en passant par les Dessault et les PVE. C'est déconcertant mais une fois compris que le palmage n'est pas le même à savoir ne pas tenter d'y aller en force mais laisser la palme se dérouler y a pas photo.

Perso c'est aussi ce que j'ai fait, du très rigide au plus souple.
PVE, Beuchat, CT76 et maintenant CT85.

[Luc]

Salut

est ce que quelqu'un peut m’éclaircir sur les raisons de choix de plames rigides pour les profondeurs et plus souple pour les pêches peu profondes.
personellemt, je sens bien la différence avec ma palme plastoc qui atteint ses limites à partir des 15 mètres de profondeur mais j'arrive pas à trouver la cause "scientifique"

sans trop connaitre je dirai que la force dégagée pour un meme mouvement est plus important si une palme est plus rigide, donc pour une profondeur importante tu auras plus de rendement pour un meme effort...

Faux d'une manière général.
La rigidité n’apporte aucun rendement elle en est un des éléments de calcul (variable défavorable)
Le rendement est la résultante d’un certain nombre de paramètre pour faire très très simpliste on pourrait dire que :
la dureté représente la dépense (coût) / le flex représente la puissance de la palme (propulsion) = rendement

[Luc]

en prenant en compte le volume de la personne et sa capacité pulmonaire ça varie, mais ce qui est sûr c'est que tout le monde, même non plombé passe en négatif à une profondeur donnée Personnellement j'arrive en neutre sans plombage dans les 20m, alors qu'un collègue à moi, lui est toujours en positif à cette profondeur avec 5 kilos de plomb

Il y a un paramètre que l'on a tendance à oublier. A masses corporelles la graisse est plus dense que le muscle ce qui signifie qu'à poids égal un chasseur légèrement enrobé aura plus de flottabilité.
Pour ce qui est du passage des palmes dures aux souples je ne partage pas ton sentiment. J'ai démarré avec les Esclapez Verte (plus rigide tu meurs) et fini avec des Breier en passant par les Dessault et les PVE. C'est déconcertant mais une fois compris que le palmage n'est pas le même à savoir ne pas tenter d'y aller en force mais laisser la palme se dérouler y a pas photo.

donc cela se jouerai sur l'effet "ressort" qui serait plus important sur du carbonne que sur des plastiques pour une meme intensité de palmage ?

Si je peux intervenir, a mon sens je pense que oui.
Pour une même dépense, celle qui te propulse le plus sera la plus puissante et rarement la plus dure.