tout sur les pneumatiques

ced 34 · Message par **ced 34** » dim. févr. 15, 2009 12:02 pm

pour qu'il y ai un réel problème il faudrai que la pression extérieur soit largement supérieur à la pression interne ......... ya de la marge

JM · Message par JM » dim. févr. 15, 2009 12:15 pm

Ced,

J'y ai pensé aussi mais j'ai quelques difficultés à adhérer à ton explication.

Je m'explique : ma bouteille de plongée aussi est étanche heureusement !Et si à la surface, j'ai 15 litres x 200 bars soit environ 3000 litres d'air comprimé dans le bazard, je peux t'assurer que 30 mètres et 4 atm plus bas, il m'en reste beaucoup moins (750 litres je crois, Pression x Volume = Pression' x Volume').

Le pneu ne devrait pas échapper à cette même loi.

brocouillator · Message par **brocouillator** » dim. févr. 15, 2009 12:51 pm

JM a écrit :Ced,

J'y ai pensé aussi mais j'ai quelques difficultés à adhérer à ton explication.

Je m'explique : ma bouteille de plongée aussi est étanche heureusement !Et si à la surface, j'ai 15 litres x 200 bars soit environ 3000 litres d'air comprimé dans le bazard, je peux t'assurer que 30 mètres et 4 atm plus bas, il m'en reste beaucoup moins (750 litres je crois, Pression x Volume = Pression' x Volume').

Le pneu ne devrait pas échapper à cette même loi.

Salut
Le volume d'air n'as pas changé ta bouteille est incompressible(a moins que l'on ait inventé les bouteilles molles

) il y a toujour 200 bars dedans moins ta consommation pendant la descente (ton mano te le dira).

Mais ton detendeur lui te delivre un air à une pression equivalente a celle à laquelle tu te trouve, donc tu ingurgite de l'air a 4 atm dans 30m d'ou ta durée moindre au fond puisque que tu avale 4 fois plus de melange a chaque inspiration.

Pour rappel ton detendeur est constitue de deux etage un HP (coté bouteille) et l'autre un BP.
Le HP reduit la pression presente dans la bouteille par exemple 150 bars reduits à 9 ou 10 bars constants(pression dependant du type de détendeur sauf pour les detendeurs plus evolués qui eux s'adaptent aussi a la profondeur) et cela tout au long de la durée de la plongée mais toujours environ 9 a 10 bars, puis ton deuxieme etage (celui que l'on a dans la bouche) qui lui te delivre le melange à la pression ambiante.
(ce qui explique les problemes de saturations de divers gaz composant l'air et qui oblige à faire des paliers, cette dicussion rejoint aussi ce qui a été dit pour les accidents en apnée et les taux de co2 et O2 sur le post de denti)

Voila ce que j'en sait pour avoir plongé pas mal en bouteilles.
En esperant avoir été assez clair.

A plouf
Alex

cyril · Message par **cyril** » dim. févr. 15, 2009 12:54 pm

salut,
question con

quel risque y a t'il de laisser son fusil sur une planche
en plein soleil pendant 4 ou5 heures de chasse sachant qu'en été
la t° peut etre de 30 a40° la pression interne augmente t'elle beaucoup et lorsqu'on le met a l'eau qui est plus froide y a t'il un risque quelquonque mise a part que sa va le refroidir
@+

JM · Message par JM » dim. févr. 15, 2009 1:35 pm

Brocouillator,

Tu mélanges

, je ne parle pas de consommation

et ce que tu dis est vrai bien entendu.
Moi, je parle d'un volume d'air captif à une pression donnée qu'on descend à 30 m.
Dans le fût de notre pneu, si en surface on a 2 litres de volume à une pression de 20 bars soit 40 litres, à 30 m, il n'y aura plus que 1 l toujours à 20 bars de pression.

Est-ce que ce volume de 1 l d'air comprimé a la même puissance que mes 40 litres initiaux ?? C'est ça la question !

brocouillator a écrit :
JM a écrit :Ced,

J'y ai pensé aussi mais j'ai quelques difficultés à adhérer à ton explication.

Je m'explique : ma bouteille de plongée aussi est étanche heureusement !Et si à la surface, j'ai 15 litres x 200 bars soit environ 3000 litres d'air comprimé dans le bazard, je peux t'assurer que 30 mètres et 4 atm plus bas, il m'en reste beaucoup moins (750 litres je crois, Pression x Volume = Pression' x Volume').

Le pneu ne devrait pas échapper à cette même loi.
Salut
Le volume d'air n'as pas changé ta bouteille est incompressible(a moins que l'on ait inventé les bouteilles molles ) il y a toujour 200 bars dedans moins ta consommation pendant la descente (ton mano te le dira).

Mais ton detendeur lui te delivre un air à une pression equivalente a celle à laquelle tu te trouve, donc tu ingurgite de l'air a 4 atm dans 30m d'ou ta durée moindre au fond puisque que tu avale 4 fois plus de melange a chaque inspiration.
Pour rappel ton detendeur est constitue de deux etage un HP (coté bouteille) et l'autre un BP.
Le HP reduit la pression presente dans la bouteille par exemple 150 bars reduits à 9 ou 10 bars constants(pression dependant du type de détendeur sauf pour les detendeurs plus evolués qui eux s'adaptent aussi a la profondeur) et cela tout au long de la durée de la plongée mais toujours environ 9 a 10 bars, puis ton deuxieme etage (celui que l'on a dans la bouche) qui lui te delivre le melange à la pression ambiante.
(ce qui explique les problemes de saturations de divers gaz composant l'air et qui oblige à faire des paliers, cette dicussion rejoint aussi ce qui a été dit pour les accidents en apnée et les taux de co2 et O2 sur le post de denti)

Voila ce que j'en sait pour avoir plongé pas mal en bouteilles.
En esperant avoir été assez clair.

A plouf
Alex

JM · Message par JM » dim. févr. 15, 2009 1:53 pm

Petit...

Tu n'as jamais du faire de plongée ...

Aussi je t'engage à aller faire un tour sur ce site http://esccany.free.fr/plongee/files/dia4.htm

brocouillator · Message par **brocouillator** » dim. févr. 15, 2009 2:29 pm

JM a écrit :Petit...

Tu n'as jamais du faire de plongée ...

Aussi je t'engage à aller faire un tour sur ce site http://esccany.free.fr/plongee/files/dia4.htm

Moi je pense comme petitbiou et le site sur lequel envoie ton lien dit la meme chose que nous deux.

En volume ouvert par exemple un vase a l'envers descendu a -10M perd la moitié de son volume d'air puis encore la moitié du volume d'air restant 10m plus bas etc... mais c'est un volume ouvert.

un volume fermé comme une bouteille de plongée, descendue seule (sans plongeur qui consomme) à 30 m a toujours 200bars au mano si elle en avait 200 à la surface! sauf variations dues à la temperature comme l'a dit petitbiou. La seule difference dans le cas d'un plongeur est expliquée sur ton site c'est la quantité d'air inspirée a chaque inspiration/

un pneu pareil si il est a 25 bars en surface il le sera aussi dans 30m
ce qui est sur c'est que sa pression interne ne varie pas.

Ce que tu enonce est vrai pour un volume ouvert vers le milieu exterieur l'eau en l'occurence et là la pression change mais pas dans le cas d'une bouteille ni d'un fusil rigides tous les deux.

A plouf
Alex

rouget · Message par **rouget** » dim. févr. 15, 2009 2:33 pm

la parole est à JM

La crevette 17 · Message par **La crevette 17** » dim. févr. 15, 2009 2:50 pm

juste comme ca je suis d'accord avec brocouillator et petitbiou

tu confonds JM avec le calcul d'autonomie d'air que la prend en compte la pression totale car on parles en volume ouvert

ced 34 · Message par **ced 34** » dim. févr. 15, 2009 3:41 pm

au p......... !!!

ben ca en fait une polémique pour une histoire simple

....

JM tu compte descendre à 50 mètres

broucouillator avait raison ! et moi dès le début

la variation du volume n'est effective qu'avec une déformation du réservoir .

ced 34 · Message par **ced 34** » dim. févr. 15, 2009 3:44 pm

allez .... laissé ces questions pour les pros

et regardez cà ! ca fait plaisir

http://www.videodipesca.eu/video/360/Dentice-2kg

ced 34 · Message par **ced 34** » dim. févr. 15, 2009 4:02 pm

oupss

..... c'était celle là !

http://www.videodipesca.eu/video/28/leccia-5-kg

fusil pas très bien regler au niveau amortissement mais la puissance est respectable ... la liche sur le fil

ZE BIG NOWHERE SUB° · Message par **ZE BIG NOWHERE SUB°** » dim. févr. 15, 2009 4:02 pm

ced 34 a écrit :allez .... laissé ces questions pour les pros

et regardez cà ! ca fait plaisir

http://www.videodipesca.eu/video/360/Dentice-2kg

Purée, Céd, même là, ma babasse n'arrive pas à ouvrir tes vidéos de pneus!.

..........................Que du bonheur!

....................

ced 34 · Message par **ced 34** » dim. févr. 15, 2009 4:05 pm

là mon pauvre TBNS ? je ne pourrai pas t'aider ... questions informatique

ZE BIG NOWHERE SUB° · Message par **ZE BIG NOWHERE SUB°** » dim. févr. 15, 2009 4:13 pm

ced 34 a écrit : là mon pauvre TBNS ? je ne pourrai pas t'aider ... questions informatique

mais, Ouinnnnnnn!, j'aimerais bien quand même les voir!

Et ton site, ça avance? Lui, aussi, je suis impatient de le découvrir!

ced 34 · Message par **ced 34** » dim. févr. 15, 2009 4:26 pm

histoire d'énerver TBNS

http://www.videodipesca.eu/video/29/orata3kg

ZE BIG NOWHERE SUB° · Message par **ZE BIG NOWHERE SUB°** » dim. févr. 15, 2009 4:41 pm

ced 34 a écrit :histoire d'énerver TBNS

http://www.videodipesca.eu/video/29/orata3kg

Moi? m'énerver?..............................................................Pouf, pouf!...............Zen!.......... Pensons belles images positives qui apaisent l'âme!: petits pinsons qui gazouillent joyeusement dans l'air frais du matin et ....................................Bam! Un chasseur!

Zen!........................................................................................................................Oh! et puis M....!

La crevette 17 · Message par **La crevette 17** » dim. févr. 15, 2009 7:03 pm

faut vraiment que j'essaie un fusil un jour...

Gismo · Message par **Gismo** » dim. févr. 15, 2009 7:28 pm

La crevette 17 a écrit :faut vraiment que j'essaie un fusil un jour...

C'est vrai que c'est plus pratique si tu veux faire du poisson...

La crevette 17 · Message par **La crevette 17** » dim. févr. 15, 2009 7:29 pm

Moi mOsieur j'attrappe les poissons a la main le couteau entre les dents!!!

Quand je disais fusils cetait pneumatique bien sur

Spearboy